BRF Remède miracle ?

[Alemel]

je ne pense pas que le BRF soit un remede miracle, un bon paillage oui
une possibilité d'amendement su sol oui aussi, mais a long termes, cela risque de désequilibrer le sol .

quand on parle de compost ou de lombriculture on insite toujours sur l'importance du melange
des tontes de gazon tres bien mais pas que ça faut y rajouter des epluchures de legume, du marc de café des coquille d'oeuf
du journal, bref un peu de tout pour avoir a la fin un melange sans carences, a la longue meme si la composition du BRF peu fluctuer,
c'est un risque sur 3 à 5 ans de provoquer des carences au niveau du sol.
il existe un principe important qui est la rotation des cultures et la il n'y a pas de rotation ...

[Valentino46]

il existe un principe important qui est la rotation des cultures et la il n'y a pas de rotation ...

Ouai !!! pour les legumes peut-etre ....
mais a chaque printemps, j'me vois pas trop arracher mon culeou pour mettre des basjoo ... le specta a la place des basjoo pour que le culeou prenne la place du specta !!! !!

[Xavier_72]

je ne pense pas que le BRF soit un remede miracle, un bon paillage oui
une possibilité d'amendement su sol oui aussi, mais a long termes, cela risque de désequilibrer le sol .

quand on parle de compost ou de lombriculture on insite toujours sur l'importance du melange
des tontes de gazon tres bien mais pas que ça faut y rajouter des epluchures de legume, du marc de café des coquille d'oeuf
du journal, bref un peu de tout pour avoir a la fin un melange sans carences, a la longue meme si la composition du BRF peu fluctuer,
c'est un risque sur 3 à 5 ans de provoquer des carences au niveau du sol.
il existe un principe important qui est la rotation des cultures et la il n'y a pas de rotation ...

je pense que le brf est une super méthode de départ sur un sol "stérile" et doit être complétée par d'autres apports

le bon vieux "tas de fumier" de nos campagnes d'avant était top parce qu’on y mettait tout ce qui se biodégradait biorecyclait

l'alternance c'est important pour de la culture, une forêt naturelle ne s'alterne pas, du moins pas sur une courte période, par contre le sol reçoit tout, feuilles et branches vertes et mortes, excréments, cadavres, et fourmille d'une vie, d'une biodiversité faramineuse on parle de plusieurs milliers d'animaux au m2

le brf peut être un départ pour recréer cela

quand je faisais de l'aquariophilie, j'étais contant quand je réussissais à démarrer un bac qui commençait a grouiller de petits organismes, avant l'introduction des poisson, signe que le bac j’équilibrais, pour le sol de mes bambous c'est un peu l'idée que j'aimerais.

[Alemel]

ben les bambous ne tracent pas pour ça ? pour trouver une terre moins carencée ?

Bien sur on ne peut pas faire tourner les bambous, c'est bien pour cela qu'il est important de leur apporter des apports variés
si l'on fait tourner les cultures c'est pour ne pas appauvrir le sol et lui laisser le temps de se régénérer.
la forêt enrichie le sol par l'assimilation du gaz carbonique, la dégradation du feuillage et toute la vie animale qui apporte leur propres contribution
en matières organiques. une vaste bambouseraie parviendra peut être au même équilibre mais pas un petit bosquet.
si quelqu'un a un doute je l'invite a ramasser une poignée de terre dans un champs de blé, puis de s'enfoncer sous des arbres centenaires , de prendre
une poignée d'humus et de comparer les deux

[Xavier_72]

ben les bambous ne tracent pas pour ca ? pour trouver une terre moins carrencée ?

non je ne pense pas
je pense plutot que c'est une méthode de colonisation de l'espace
sinon dans un endroit ou on leur fournis tout ce qu'il faut il ne bougeraient pas

Bien sur on ne peus pas faire tourner les bambous, c'est bien pour cela qu'il est important de leur apporter des apports variés
si l'on fait tourner les cultures c'est pour ne pas appauvrir le sol et lui laisser le temps de se regenerer.
la foret enrichie le sol par l'assimilation du gaz carbonique, la degradation du feuillage et toute la vie animale qui apporte leur propres contribution
en matieres organiques. une vaste bambouseraie parviendra peut etre au meme équilibre mais pas un petit bosquet.
si quelqu'una un doute je l'invie a ramasser une poignée de terre dans un champs de blé, puis de s'enfoncer sous des arbres centenaires , de prendre
une poignée d'humus et de comparer les deux

le champs de blé si tu ne retourne pas la terre tous les ans, comme a l'homme a pris la mauvaise habitude de le faire en y chassant toute vie, doit pouvoir se débrouiller.
on fait tourner les cultures car on veut faire de la monoculture sélective avec des cultures "propres" sans aucune biodiversité c'est ça qui appauvri un sol
la forêt centenaire est composée de dizaines de millier d'espèces végétales animales et autres ....
un petit bosquet peut arriver à l'équilibre et se débrouiller si il a la biodiversité autour de lui
point n'est besoin de brf si tu plantes tes bambous dans une terre biodiversifiée
ce qui n'est pas le cas pas le cas d'un jardin habité par l'homme

du moins c'est comme ça que je vois ça

[Alemel]

dans un champs de blé tu retire le grain et la paille, le sol ne pourra pas compenser et vas s'appauvrir
on utilise des "engrais vert" sur les terres mises en jachere pour reconstituer le sol en ensevelissant le tapis vegetal.
l'ideal serrai de transformer en pature pendant deux a trois ans puis de faire tourner, mais dans le modele actuel ce n'est pas possible .
alors onn ajoute de l'engrais on laboure bien on mets des desherants selectifs et on cultive sur une terre qui ressemble de plus en plus a du sable . sur un champ de patate au moins les feuilles restent sur place, le mais la tige est broyée ily a un minimum de retour vegetal au sol, je pense que le blé est le pire

[Xavier_72]

oui tout a fait d'accord

La culture de blé dite moderne c'est de l'hydroponique en sol

c'est pourquoi on ne peut pas comparer ça avec nos cultures de bambous, du moins en bosquet qui elles vivent sur place avec toute la faune qui les accompagne

[atalante]

Et le maïs... Il a besoin d'énormes quantités d'eau et ca asseche la terre. Pas d'eau, pas de micro organismes, pas de vie.

[Alemel]

on irrigue très souvent le mais justement, par contre dire qu'il asseche, peut etre moins que le blé car il monte plus haut génere de l'ombre et assure une couverture plus longue a la vie animale

un lien pour la culture potagere http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/f ... ation.php3

et vers la rotation agricole http://civambiogironde.chez-alice.fr/ci ... tation.pdf

pour ce qui est des bambous, je pense que le BRF doit etre completer ou utiliser en alternance .
je tenterai peut etre l'experience BRF en louant un broyeur, j ai beaucoup de taillis a éliminer
mais cet automne je compte faire un paillage a base de feuilles mortes, ce qui protegera les rhizomes cet hiver et apportera engrais au primtemps
je tenterai peut etre le BRF pour la periode estivale

[Kryptopterus]

Je viens de lire les quelques messages précédents et j'avoue être tombé sur le Q.

Donc, il y aurait des carences avec le BRF ? Le sol s'appauvrit en argile en réagissant avec le BRF ?
Ça va faire retourner dans leurs tombes un certain nombre de pionniers dans le domaine !

Alors là, les amis, j'ai appris à rester ouvert d'esprit grâce à ce forum et je ne vais pas gâcher cette nouveauté pour moi.

En premier lieu, il faut distinguer la culture professionnelle de production et la culture pérenne.

La première, pour ne pas mentir sur les mots, est une EXPLOITATION du sol. On cherche à produire des aliments, ou des légumes par exemple, en ayant à l'esprit des critères incontournables de quantité maximisée et de temps réduit, et quelquefois de qualité, mais c'est moins prépondérant dans les choix retenus.

Alors, OUI, dans ce cas, on appauvrit le sol en extrayant les végétaux qui ont poussés sous BRF car leur excellente pousse provient justement de ce BRF.
Vous mettez du BRF au sol, vous laissez faire la nature, "l'énergie" du BRF se transfère alors dans la plante et vous enlevez la plante ! Ben les amis, bien sûr qu'il faut remettre de l'énergie dans le sol, vous venez de la retirer ! Rien de se perd, rien ne se crée, tout se transforme ! c'est bien connu.
Donc on remets soit du BRF, soit des engrais organiques à décomposer : fumier, purins, composts etc ... Pour ma part, je préfère le compostage de surface quand on est parti sur une base de BRF.

Alors, NON, on n'appauvrit pas le sol dans le second cas : la culture pérenne.
Le BRF est justement le contraire d'un appauvrissement, il aggrade le sol, il est à la base de la pédogenèse (la création du sol).
Un sol de type forestier est la finalité à laquelle le BRF conduit.
Quand vous n'extrayez pas les plantes, c'est le cas me semble t-il pour nos bambous, l'énergie du BRF est suffisamment grande pour initier un sol et le garder au top de façon pérenne pendant des lustres, et sans aucun autre apport.
Regardez le sol d'une vraie forêt, vous voyez un appauvrissement vous ? Vous pensez que les gars de l'ONF ajoutent du compost ou des intrants organiques pour faire pousser les arbres ? Et quel est le rapport avec la rotation des cultures dans tout ça ???
Non, pour mes bambous, c'est du BRF et c'est tout ... Bon, d'accord, avec un peu de fumier les deux premières années pour compenser la faim d'azote et un peu de compostage de surface les années suivantes parce qu'on veut toujours choyer nos petits chéris.

Waouhh ! Y a encore du chemin à faire ...
Une petite pensée pour le professeur Gilles Lemieux, grand pionnier de la théorie, et Jacky Dupéty le cultivateur, grand pionnier de la mise en pratique.

[Kryptopterus]

Bon, normalement il existe les MP pour ça mais les démentis doivent être publics.
Alors, Alemel, je ne sais pas comment te le dire sans te vexer, car je ne sais pas trop faire ce genre de truc, mais, sur le BRF, tu écris n'importe quoi !

je ne pense pas que le BRF soit un remede miracle, un bon paillage oui

Pour le remède miracle, c'est le choix de chacun, mais pour le paillis, je peux te dire que si tu sors le BRF de son contexte, c'est à dire en y ajoutant des tonnes de fumiers, de composts, de tout ce que tu veux, c'est le pire des paillis que tu puisses avoir car il est de ceux qui se décomposent et disparaissent le plus rapidement. Pour ne rien gâcher, il phagocyte complétement l'azote du sol (et pas que la première année comme on peut le croire). Comme paillis, il y a mieux !

mais a long termes, cela risque de désequilibrer le sol

J'ai déjà indiqué sur le message précédent que c'est tout l'inverse !
Le BRF aggrade et équilibre le sol.

il existe un principe important qui est la rotation des cultures et la il n'y a pas de rotation ...

??? Voir message précédent

je tenterai peut etre le BRF pour la periode estivale

Alors là, il va falloir que tu m'expliques comment tu vas faire ça ! Tu vas retirer le BRF l'hiver ?

Richard Boringher disait : "Je ne sais pas de quoi vous parlez, mais je vais vous donner mon avis ..."
Avant de commencer à lui ressembler, car sur les autres posts cette fois-ci tu n'écris pas (que) des conneries, je t'invite à relire le début de ce post, lire les ouvrages indiqués en référence et SURTOUT tester le BRF pour de VRAI avant d'écrire des inepties comme ça.

Bon, allez, j'arrête de te faire du mal mais en te relisant j'en pouvais plus !

Krypto

[Alemel]

pas de soucis je suis ouvert a la discusion.

tu dis toi meme que le BRF se decompose rapidement, donc je ne vois pas pourquoi je devrai le retirer.
je ne pretends pas détenir la verité absolue, je donne mon avis .
tu cite la foret en exemple, on la compare au niveau écologique a un puit de carbone, et effectivement c'est le milieux le plus riche au niveau du sol.

maintenant je t'invite a comparer le resultat de la decomposition d'un tas de feuille morte et d'un tas de BRF, je n'ai pas d'experience sur le BRF sur le long terme mais sur la decomposition des autres vegetaux oui
l'herbe mise en tas ne seche pas elle fermente et pourrie, dans un compost tu ajoute le plus de choses diverses possible de façon a obtenir un equilibre
dans le BRF tu risque de toujours ajouter le meme type d'éléments, tu dit que le BRF est le pire des paillage, j'au du rater quelque chose sur le principe
car pour moi la premiere fonction du BRF était le paillage et apres presentait d'autres avantages .

[Kryptopterus]

Alemel, +1 pour la discussion et l'ouverture !
Chapeau, car moi je ne sais toujours pas faire ! Merci de me montrer la voie ...

Alors en fait, sans tout reprendre et pour faire un peu grossier, il existe aujourd'hui deux façons de faire :

- l'enrichissement du sol avec des apports organiques tels que tu les as cités, c'est à dire avec du compost, ou assimilés, plus ou moins mûr et si possible provenant de plusieurs sources différentes. Tu as précédemment noté l'importance de la diversité des matières premières (les feuilles mortes en font partie).
C'est vrai que tu dis pas que des conneries ...

- et depuis une quarantaine d'années maintenant, la voie du BRF, sans aucun autre apport que de l'azote sous différentes formes les deux premières années (si possible un azote organique).

Pour ma part, j'ajoute à ce BRF le compostage de surface que je pratique maintenant exclusivement en lieu et place du compost traditionnel (on pourra en discuter si ça te tente).

En fait, la divergence de vue et probablement la compréhension qui va avec, c'est que les deux voies n'ont strictement rien à voir entre elles.
La première induit des intrants réguliers en fonction de la consommation des organismes et des plantes qui sont cultivées.
Et la seconde est autonome. Le BRF, en ce sens, est révolutionnaire car il stoppe la course aux intrants.

Les effets sont radicaux à la fin du deuxième printemps qui suit l'application d'un BRF de qualité :
- plus besoin d'arrosage DU TOUT,
- une biodiversité incroyable,
- un cycle d'azote complet qui tourne tout seul grâce à cette biodiversité,
- une baisse drastique des maladies (nos bambous ne sont probablement pas concernés - acariens peut être ? -),
- une résistance au gel incroyable (des parties souterraines),
Et, pour une culture plus axée sur la production :
- plus besoin de fongicide,
- plus besoin d'insecticide.

Et, dans tous les cas, une espèce de nuage métaphysique qui force à essayer de comprendre pourquoi ça marche si bien et d'avoir enfin trouvé LA solution.

Donc, concernant une culture pérenne, c'est à dire sans extraction de la matière produite (nos bambous par exemple), je pense que le BRF + compostage de surface, c'est vraiment une solution incroyable et dont la réalité écologique du moment a de quoi faire réfléchir.

Par contre, concernant une culture de production, je suis plus mitigé sur le BRF car il est difficile de stabiliser un écosystème en le ponctionnant tout le temps. Je penche plus pour l'instant pour la solution que tu sembles pratiquer : intrants organiques + paillis (hors BRF ), rotation des cultures, éventuellement culture en butte, etc ... Il existe des tas de façons de faire.

Je me permets de re-dire ici que le BRF en pot est à éviter, surtout pour son effet paillis car ses effets sont dévastateurs sur la quantité d'azote disponible pour la plante. Par ailleurs, dans un pot, un certain nombre d'animaux étant absents de la chaine trophique, le cycle du BRF ne peut être obtenu de façon stable.

Alemel, je t'invite à visiter ce site et à t'inscrire à la newsletter : http://jardinonssolvivant.fr/

Et en tout cas, merci pour la tribune.

Krypto

[Kryptopterus]

Il lui manque des taupes pour remuer tout ca

Ok je

Non, Icar, ne sort pas !
Ben, tu vois, je ne pense pas que ça soit tellement une blague que ça.

J'ai réussi à me procurer deux taupes le printemps dernier car je n'en avais pas dans mon jardin.
Je leur ai creusé un trou sommaire dans un bosquet de quatre plants de Phyllostachys bissetti d'environ 3m de haut (une soixantaine de chaumes) minés par les campagnols et elles s'y sont installées.

Le résultat après un an presque et demi :
- les taupes sont toujours là, en tout cas, il y en a au moins une,
- les campagnols ont disparu du bosquet (ils sont pourtant partout ailleurs dans le jardin et les autres plantations),
- et le sol au BRF est le plus beau et probablement le plus efficace que j'ai jamais eu.

C'est peut être bizarre de dire ça mais je pense que les taupes sont très loin de détruire et de consommer tous les légumes et autres succulentes pousses de bambous qu'on leur attribue souvent. Je pense que les campagnols par contre adorent les pousses de bambous qui doivent probablement être meilleures qu'une belle carotte. Les taupes, elles, remuent la terre et participent à la chaine trophique initiée par le BRF, j'en suis maintenant convaincu.

Au final, trois taupes de plus ajoutées dans le jardin depuis 15 jours ... Deux dans les aurea flavescens inversa et une dans les semiarundinaria makinoi.

[devlie]

kryptoterus, je sors du sujet principal et j'embraye sur le sujet secondaire : les taupes

j'ai des taupes et des campagnols dans mon jardin comme toi, sauf qu'ils ne sont pas localisés aux mêmes endroits : mes taupes squattent la pelouse et la ravagent, les campagnols sont dans les bambous et se nourrissent des rhizomes et des radicelles des aureas .
Comment fais tu pour récuperer les taupes et les installer ou tu veux ? Une fois en place elles devraient apprecier d'être dans les bambous, la terre y grouille de lombrics.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de solution efficace pour remettre ces bestioles a leur place (campagnols dans le marais et taupes dans le talus ou le potager mais loin de ma pelouse), mon chat a disparu et ne fait donc plus son ouvrage