Projet bambou conteneur, c'est parti !

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albert
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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par albert » 06 mai 2019, 21:16

Je pensais avoir mis sur ce sujet le lien pour voir une vielle image ancienne, mais toujours bien actuelle, et qui montre l’élasticité relative d'un pot horticole. Celui là est vraiment limite rupture.
Les invasions du bambou, page 9
viewtopic.php?f=99&t=8863&start=160

OP44
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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par OP44 » 06 mai 2019, 23:36

albert a écrit :
06 mai 2019, 21:06
Le données techniques des plastiques décrites par amylf sont précieuses. Un récupérateur d'eau n'a pas les mêmes fonctionalités qu'un pot horticole. Ils en fabriquent des gros , aussi, en horticole, je sais qu'il y a des 250 litres, mais, il ne faut pas oublier que un bambou dans un pot est ni plus ni moins qu'un bonsaï.
Je radote, mais je répète, la hauteur du chaume correspond à peu près à la longueur du rhizome, un peu comme un arbre, ce qu'il y a dans l'air est à peu près équivalent à ce qu'il ya dans le sol.
Ensuite , en fonction du choix du bambou, et donc de sa taille adulte connue, il ne semble que peu réaliste de vouloir mettre un 4m de haut dans un pot de 80 litres. Sauf si tu achètes directement le bambou en taille adulte.
Aussi, ne pas oublier qu'un jour ou l'autre, pour des raisons diverses, il faudra peut être extraire ce pot et son contenu, attention au poids, donc au cubage de terre. La manutention est sportive. Basiquement, un 80 litres plein ne doit pas être loin des 80 Kg. Qui soulève 80 Kg?
En relisant le début, je m'aperçois que nous avons tous le même discours, pour les manœuvres des pots....il y a du vécu, là.
On a pas nécessairement besoin de soulever nos pots, juste de les basculer pour les diviser.
Et pour cela pas besoin de se casser le dos ni de forcer sur les bras et même absolument pas besoin des bras ni du dos.
Faut se mettre dos au pot, jambes fléchies et un peu écartées avec le bassin/tout bas du dos qui vient s'appuyer sur le rebord du pot et puis on pousse sur les jambes. En faisant ainsi on bascule facilement 200kg mais voire un bon 2 fois plus (j'ai réussi seul à tourner un gros touret de câble électrique de 800kg sur une surface plane et dure de cette façon en forçant uniquement sur les jambes).
Pour cette méthode il faut avoir un pot assez haut donc ceux de grande contenance et avoir un bon appui sur ses pied que l'on peut se fabriquer à l'aide de pieux enfoncé dans le sol avec des planches.
Pour un plus petit pot toujours avec les jambes mettre le bas d'une cuisse contre le haut du pot avec cette jambe fléchie et l'autre jambe plus en extension et forcer, on soulève moins qu'avec l'autre méthode mais un pot de 80l rempli de sable doit être assez facilement possible.

Pour le démoulage en faisant une belle ouverture carrée dans le fond du pot une fois celui ci couché (du genre 25x25cm ou plus) ou à la place du plastique coupé on met une cale de bois pour y placer un cric de voiture bloqué de l'autre côté par un ou plusieurs pieux et retenant les bordures du pot par un système de crochets (au nombre de 4-7 sur le tour) fixé pour chacun à une corde et pieux qui retiendront le pot lorsque l'on accionera le cric et le démoulage se fera tout seul, ça demandera juste un esprit bricoleur et de la préparation mais aucunement de la force.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par OP44 » 06 mai 2019, 23:38


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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par albert » 06 mai 2019, 23:56

Une petite question, OP, les bambous de ton jardin sont complètement accessibles, avec plein de place autour?
Et sur une surface plane et dure?
Tu devrais nous faire une petite vidéo, avec une poubelle de 80 L pleine de sable, ce serait plus parlant, non ?
Grandan vient de mettre une belle vidéo d'un arrachage dans son jardin, l'as tu vue? C'est tout neuf.
Je sais, ce n'est pas un pot, mais l'esprit est là, les terrassements de bambou sont rarement en condition idéales.
A mon humble avis.
Et je le partage :wink:

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par OP44 » 08 mai 2019, 22:14

albert a écrit :
06 mai 2019, 23:56
Une petite question, OP, les bambous de ton jardin sont complètement accessibles, avec plein de place autour?
Et sur une surface plane et dure?
Tu devrais nous faire une petite vidéo, avec une poubelle de 80 L pleine de sable, ce serait plus parlant, non ?
Grandan vient de mettre une belle vidéo d'un arrachage dans son jardin, l'as tu vue? C'est tout neuf.
Je sais, ce n'est pas un pot, mais l'esprit est là, les terrassements de bambou sont rarement en condition idéales.
A mon humble avis.
Et je le partage :wink:
Oui ils sont plutôt bien accessible et la surface est plane, quand à la dureté le sol (et pas sur du sol en dur) la terre est comme pour tout le monde généralement plus dur en fin d'été qu'en milieu d'hiver et c'est clair que ce sera plus compliqué sur du sol meuble mais vu la force qu'on a avec ces postures tant que les pieds sont sur du dur (pourquoi pas sur une planchette si vraiment très meuble genre de la tourbe ce qui dans ce cas facilitera également le basculement du pot) ce ne sera pas un problème.
Je penses que tout le monde met ses bambous en pot sur une surface plane plus grande que la taille du pot et dans ce cas mis à part si le pot est au milieu d'un massif l'opération semble possible dans tous les cas ou presque.
J'ai pas de vidéo mais un petit crobar pour expliquer les 2 postures à appliquer pour ne pas forcer du tout pour faire basculer un pot
Image
Bon c'est pas du top crobar mais faudra faire avec
Je viens de tester les 2 postures sur un pot eda 170l contenant un olivier dont le contenant est rempli avec environ 50% de sable et drainage en gravier donc bien lourd, la 1ère posture demande d'avoir les genoux plus plié que mon crobar mais c'est plutôt pas trop dur même si ce serait plus facile avec un pot plus haut même si il est plus lourd (du genre un 220l-250 de 90cm de haut avec le même mélange de terre donc bien lourd), quand à la 2ème avec un genou placé en dessous de la corolle du pot et la viande du bas de la cuisse sur l'arrête du bas de la corolle je lève légèrement sans forcer (en me pinçant la viande du bas de la cuisse ce qui fait un peu mal, ça mériterai un petit coussin) mais ça lève suffisamment pour pouvoir soulever davantage avec les bras et sans forcer vu que le pot est déjà un peu basculé ce qui rend donc l'opération plus facile.
Je suis convaincu que mon pot de 170l bien lourd est possible de se faire coucher par une nana de 50 kilos sans forcer à son maximum et sans forcer sur son dos, je vous laisse donc découvrir par vous même.

En ce qui concerne mon 3ème crobar pas terrible du tout:
Une fois le pot couché et une trappe carrée d'au moins 20x20cm coupée au fond du pot c'est un jeu de pieux pour à la fois tenir bloqué le cric entre le ou les pieux et la trappe du fond du pot coupée et des crochets qui se prennent sur le bord du pot attaché à l'aide d'une corde à des pieux.
Jamais testé le principe mais je suis convaincu que ça peut le faire, on fait tenir des chapiteaux de cirques avec des pieux donc je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas, la difficulté sera de trouver les crochets qui vont bien et de trouver un système (un simple petit tasseau je penses) pour répartir la force sur le bord du pot sur une plus grande longueur de bordure si nécessaire pour ne pas casser ou déformer le pot.
Une fois la préparation faite ça ne sera pas plus dur que pour soulever une voiture lorsque l'on a crevé pour changer une roue, donc à la portée de tout le monde sans forcer.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par grandan08 » 08 mai 2019, 23:02

Un pied de biche et quelques cales permet de bouger/soulever/basculer n'importe quel poids même très lourd, mais il y a toujours un risque donc à deux c'est mieux. Pour démouler le pot , le fait de le rouler suffit bien souvent. La découpe d'une trappe dans le fond à la manière d'OP est aussi très utile

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par OP44 » 08 mai 2019, 23:35

grandan08 a écrit :
08 mai 2019, 23:02
Un pied de biche et quelques cales permet de bouger/soulever/basculer n'importe quel poids même très lourd, mais il y a toujours un risque donc à deux c'est mieux. Pour démouler le pot , le fait de le rouler suffit bien souvent. La découpe d'une trappe dans le fond à la manière d'OP est aussi très utile
Et avec une bonne barre à mine bien solide (donc pas celles des magasins de bricolage) soit en gros "le gros pied de biche" et jouer avec des cales on bouge facilement 1 tonne seul.

Quand je parlais de faire tourner un touret de 800kg placé debout sur du sol dur seul c'est en utilisant la 1ère méthode en ayant le dos droit collé contre une tranche du touret plus haut que moi, 1 tonne devrait être possible même voire plus et tout ça en ne forçant que sur les jambes, à 3 en forçant d'une moins bonne façon ce serait je penses impossible.

Pour un gros pot c'est possible de manipuler un 170l tout seul, de le déplacer une fois placé sur son champ en le roulant mais c'est chiant et il faut falloir être un minimum habile mais c'est possible je l'ai déjà fait en déplaçant de 2-3m, à 2 ça doit être bien mieux avec une personne qui s'occupe de l'équilibre, mais le simple fait de coucher un gros pot peut se faire tout seul sans problème tant que l'on trouve une astuce pour amortir la chute du pot.

Ca vaudrait le coup de tenter la 1ère méthode sur les gros pots vraiment gros et lourd d'olivier dans les jardineries pour savoir tout seul et ou à plusieurs jusqu'à quel poids et volume on peut déplacer en forçant intelligemment donc sans pouvoir se faire mal.
Je serai pas étonné de pouvoir faire cabaner un pot d'un mètre de diamètre seul de plus de 300l et 3-400kg.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par albert » 09 mai 2019, 17:08

Je pense que l'on ne parle pas de la même manutention. Ton croquis représente un pot posé sur lr sol.
Le sujet initial parle d'un pot enterré, qu'il faudra bien à un moment ou un autre sortir de terre.
Là, l'humain seul, tintin. Sauf avec es bras en plus, de la technique, et éventuellement des moyens de manut, style trépied en palan ou tirfor.
Le méthode Ted, de passer à la plantation une gaine électrique avec son tire fil, reste d'actualité.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par OP44 » 09 mai 2019, 21:54

J'ai vu nulle part sur ce sujet qu'il était question d'enterrer un pot.
Pour un pot enterré je te rejoint.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par albert » 09 mai 2019, 23:40

Je pensais.
Mais le fait est que ces pots seront posés et non enterrés, à la relecture.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par olostar75 » 10 mai 2019, 18:51

Amylf a écrit :
25 avr. 2019, 20:30
Photo de Phyllostachys aurea 'Holochrysa' en pot de 50 litres 3/4 m. Il est encore vert malgré plusieurs années de pot
Image
Ils sont restés combien d’années là dedans ???

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par olostar75 » 10 mai 2019, 18:52

albert a écrit :
24 avr. 2019, 23:38
Semiarundinaria okuboï, en pot réservoir, de 80 de diamètre, mais coupé à env 70 de hauteur.
Planté en 2010

Image


Le même, 9 ans plus tard, pot bien plein. Hauteur env 4m.

Image


Seulement, le hic, c'est qu'un fuyard est apparu, fin de saison dernière.

Image


Donc, je vous tient au courant ultérieurement, savoir si ce fuyard est passé sous les 70 cm de profondeur du plastique, ou s'il a éclaté le pot par la force de poussée des rhizomes. Il est probable que amylf en personne nous donnera des nouvelles du fuyard, prochainement.
En 9 ans tu ne les a jamais divisés ?

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par michel maurer » 11 mai 2019, 10:47

Oui, je suis très étonné également,
Chez moi un conteneur de 220L avec un Vivax, j'ai du diviser au bout de quatre ans..
Alors un sémiarundinaria.....j'en suis fort ébahi Yellow_Hot_Colorz_PDT_06

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par Amylf » 11 mai 2019, 19:47

olostar75 a écrit :
10 mai 2019, 18:51
Amylf a écrit :
25 avr. 2019, 20:30
Photo de Phyllostachys aurea 'Holochrysa' en pot de 50 litres 3/4 m. Il est encore vert malgré plusieurs années de pot
Image
Ils sont restés combien d’années là dedans ???
4 ans de pots de 50 litres. C'est une variété qu'on a parfois du mal à vendre dans ces tailles. La mode est aux chaumes verts.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par olostar75 » 12 mai 2019, 11:59

Quand même ! Je pensais que les pots éclataient avant 👍

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par Vince&clo » 13 mai 2019, 08:31

Bonjour,

Début mars j'ai intégré 7 pots 80 litres faits avec des poubelles abîmées que j'ai récupéré à la communauté urbaine et que j'ai découpé à hauteur de la terrasse, soit 40 sur 40 sur 50 cm de profondeur, j'y ai mis des spectabilis achetés en pot de 2 litres. Au fonds, cailloux pour drainage, geotextile de séparation, perçage juste au dessus du geotextile, puis mélange terre noire et terreau. C'est un fait que je me suis posé la question sur la durée de vie de ce système, du risque de cassure du plastique, de la future division, du risque d'échappée de rhizomes par le dessous et que je ne verrai pas.... Je surveillerai et je verrai bien dans le temps....

Image

Pour le moment, ils m'ont tous fait un turion ( à gauche sur la photo...
Image

Bon courage pour ton projet...

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par grandan08 » 13 mai 2019, 10:00

Bonjour,
C'est sympa intégré dans la terrasse, pour plus de facilité à l'entretien, il aurait fallu utilisé la méthode de Ted le magnifique qui consiste à installer des fourreaux électriques croisés dans le pot, cela permet de faire passer une corde afin de faciliter le dépotage avec un palan.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par Vince&clo » 13 mai 2019, 11:05

Ah oui grandan 08, je n'y ai pas pensé, ça aurait été nettement plus simple à soulever. Par contre j'ai laissé un trou d'homme dans un coin, au cas où, pour aller jetter un oeil en rempant lol, et chaques poubelles sont posées sur des parpaings enterrés avec cailloux et geotextile en dessous pour éviter que les poubelles s'enfoncent dans la terre afin de pouvoir les enlever plus facilement le jour venu.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par Amylf » 13 mai 2019, 15:03

Salut,
J'espère que ton terreau n'est pas trop fin car pour moi la mise en place d'un géotextile n'est pas une bonne idée. Même si du terreau descendait dans tes cailloux la macroporosité serait toujours suffisante pour assurer le drainage par contre j'ai déjà plusieurs cas chez des clients ou le terreau a colmaté le géotextile et les rhizomes ont pourri car l'eau stagnait. Vérifie donc régulièrement si l'eau s'évacue bien et en cas de doute perce ton géotextile avec un fer à béton pour que l'eau s'évacue. Pour la résistance des bacs seul le temps te dira s'ils sont adaptés.

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Re: Projet bambou conteneur, c'est parti !

Message par Vince&clo » 13 mai 2019, 15:22

Merci Amylf pour les conseils, je ferai attention. En ce qui concerne les trous d'évacuation, je les ai fait au dessus du geotextile à 30 cm du fonds, quand j'arrose, j'arrête quand j'entends couler l'eau, je me suis dit que comme cela ça me faisait une réserve d'eau dans les cailloux au fonds, est ce que j'ai bien fait ou pas ? Dois je repercer plus bas ?

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