Asiminier ou Pawpaw tree

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moussu
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Asiminier ou Pawpaw tree

Message par moussu » 14 juil. 2015, 06:47

Bonjour, qui connaît la, asiminier ? Je suis tombé dessus dans un bouquin sur la permaculture et je cherche des retours d'expérience : culture, résistance au froid, au vent, à la sécheresse, fructification, saveur des fruits...
Merci

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Eric
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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Eric » 14 juil. 2015, 07:42

Sur le net, ils "disent" parties aériennes pouvant être atteintes dès 0 C°... Même avec le réchauffement climatique ça fait juste non ?
Surtout que d'habitude les vendeurs ont tendances à être optimistes.
:wink:

mk67
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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par mk67 » 14 juil. 2015, 09:09

J'ai planté un tout petit Asimina triloba 'Prima' en 2013 et un tout petit 'Sunflower' en 2013.
Sur le net, ils "disent" parties aériennes pouvant être atteintes dès 0 C°... Même avec le réchauffement climatique ça fait juste non ?Surtout que d'habitude les vendeurs ont tendances à être optimistes.
C'est souvent vrai mais en l'occurrence tu es bien sévère Eric :wink: .
Il me semble avoir lu qu'aux USA, certaines variétés poussaient en zone 6a mais la couverture neigeuse doit jouer un rôle en protégeant les racines. Quant à mon jardin, il se trouve approximativement en zone 7b. Le 'Prima' a subi sans dommage et sans protection ni neige des nuits à -15. Je peux donc te rassurer sur ce point. Ce sont d'ailleurs des plantes nécessitant une certaine quantité de froid hivernal pour fleurir et fructifier (voir article cité plus bas), critère difficile à remplir pour certains secteurs du sud et de l'ouest de la France. Il faut également être attentif à la pollinisation en choisissant bien ses variétés (compatibles, autofertiles,...) Mes deux variétés ont déjà fleuri chez moi mais les plantes sont trop jeunes pour fructifier. En étant optimiste, je pense récolter les premiers fruits en 2020 mais 2025 me semble plus réaliste. C'est hyper frustrant :cry: .
Les asiminiers semblent beaucoup plus connus dans le sud-ouest de l'Allemagne (où on les appelle Indianerbanane) et en Suisse que dans le nord-est de la France. J'ai cependant eu le plaisir de goûter des fruits alsaciens. C'est délicieux, on retrouve réellement des arômes de mangue, d'ananas et de banane avec une consistance de mangue mûre crémeuse.
Je recommande vivement cet excellent article http://www.fruitiers-rares.info/article ... awpaw.html

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par sevfr » 14 juil. 2015, 10:12

C'est marrant ça fait un moment que j'en cherche ! Mk67, tu les as trouvé où les tiens, ce sont les variétés que j'avais repéré !

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Newfi » 14 juil. 2015, 10:30

Eric a écrit :Sur le net, ils "disent" parties aériennes pouvant être atteintes dès 0 C°... Même avec le réchauffement climatique ça fait juste non ?
Surtout que d'habitude les vendeurs ont tendances à être optimistes.
:wink:

Ils disent n'importe quoi sur le net, c'est bien connu ! :wink:
C'est un arbre d'Amérique du nord , parfaitement rustique;

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par saturnain » 14 juil. 2015, 12:05

sevfr a écrit :C'est marrant ça fait un moment que j'en cherche ! Mk67, tu les as trouvé où les tiens, ce sont les variétés que j'avais repéré !
j'en ai repéré sur Ebay en France, la variété auto-fertile en plus ;)

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par magna » 14 juil. 2015, 13:23

Elles sont rustique sans problème , pour le fruit il faut apparemment faire attention au manque d'eau ,
le mien vient de la pépinière du bosc ( ASiMiNA TRiLOBA " PRiMA " )

planté au printemps 2010 en plein soleil , il ne demande rien , pousse lentement mais tranquillement et fleurit depuis au moins 3/4 ans .
Modifié en dernier par magna le 14 juil. 2015, 13:24, modifié 1 fois.

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par sevfr » 14 juil. 2015, 13:23

saturnain a écrit :
sevfr a écrit :C'est marrant ça fait un moment que j'en cherche ! Mk67, tu les as trouvé où les tiens, ce sont les variétés que j'avais repéré !
j'en ai repéré sur Ebay en France, la variété auto-fertile en plus ;)
Je vais aller faire un tour sur ebay je crois ! Merci du tuyau Saturnain Yellow_Hot_Colorz_PDT_06

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par mk67 » 14 juil. 2015, 13:52

Mk67, tu les as trouvé où les tiens
Hélas ma réponse ne va pas beaucoup t'aider :oops: .
Mon Prima provient de chez Haeberli en Suisse. Pour l'acheter, je suis passé par le célèbre grainetier B.....x basé en Lorraine (je n'ai pas envie de lui faire de la pub :evil: car il a attaqué l'association Kokopelli dont je me sens philosophiquement proche). J'ai payé autour de 90 euros pour un arbrisseau greffé d'environ 1m de haut en pot de 3L. Les deux références sont actuellement épuisées chez le revendeur lorrain. Quant au Sunflower d'environ 1m en pot de 5L, il a été acheté autour de 60 Euros dans une jardinerie Allemande.
Une fois qu'on a goûté au fruit, on est prêt à mettre le prix et à patienter de longues années. J'espère que tu trouveras bientôt ton Asimina.
Il me semble utile de s'adresser à la pépinière du Bosc citée par "magna" notamment pour connaître les chances de fructification en l'absence de froid hivernal.

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par moussu » 14 juil. 2015, 14:53

Merci pour ces informations.

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Eric » 14 juil. 2015, 19:52

Holà holà on se calme... Je faisais juste part de mes lectures, pas de mes connaissances... Yellow_Hot_Colorz_PDT_25
Ben tant mieux si c'est rustique ! :mrgreen:

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Skyboule » 16 juil. 2015, 21:23

Le pawpaw tiens jusqu’à -15 a l'aise, j'ai fais un semi l'année dernière d'un fruit provenant de la marne. La personne qui me l'a filé a 5 arbres qui tiennent parfaitement. Sur les 15 graines j'en ai 2 qui viennent et j'en ai filé 5 au Chinois.
Effectivement ça pousse lentement....

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Benboo » 18 juil. 2015, 07:33

Cette plante restait encore confidentielle il y a quelques années mais elle commence à être mieux commercialisée. En France la pepinieres du BOSQ est la référence en tant que conservatoire national avec une petite trentaine de variétés greffées sur place et commercialisées. On trouve aussi 5 variétés en Bretagne chez à l'ombre des palmiers et 4 chez palmshop. Toutes ces pepinieres ne produisent pas mais ont site web et VPC. On trouve même de l'asiminier chez les grandes enseignes du VPC type Willemse ou Briant a des prix élevés et parfois sans indication de la variété (obtention probable par semis à éviter).

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par Benboo » 18 juil. 2015, 08:18

Moussu, si c'est pour les fuits je te conseille de choisir parmis les variétés greffées vigoureuses et de la placer plein soleil /sol fertile frais car chez moi la croissance est desperemment lente depuis 4 ans sur mes 2 sujets les plus âgés. Privilégie aussi les pots hauts et si tu choisi sur place, prend un système racinaire secondaire bien développé
Bien choisir l'enplacement définitif (quitte à ombrer artificiellement un peu dans le sud les 1 années car à priori cette plante fait un pivot principal d'abord) et supporte mal qu'on lui touche son système racinaire. Pas de soucis pour la résistance au gel même sur jeunes sujets. Le jeune feuillage peut être dévoré par les limaces. Dans la Marne, la rédactrice AEB à un sujet de 2,5m environ (issu de semis) qui supporte ombrage et concurrence partielle des bambous. Aucun risque de gel des feuilles au printemps car c'est la dernière plante à sortir (après le noyer). Voilà ma petite expérience

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par sevfr » 18 juil. 2015, 11:17

Merci pour les infos !
La bretagne est un peu loin pour moi malheureusement ! Je vais devoir me tourner vers la vpc même si en général je préfère choisir en direct...

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par moussu » 18 juil. 2015, 11:41

Même remarque pour moi et merci pour les informations.

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par sevfr » 29 juil. 2015, 12:17

Les asiminiers sont en promo chez mypalmshop... Ils ont 6 variétés mais ils ne précisent pas si elles sont auto-fertiles ou pas... Du coup je suis tentée par la variété "mango", mais est-ce qu'il faut que j'en prenne deux pour espérer avoir des fruits ?

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par mk67 » 29 juil. 2015, 14:00

Dans l'article cité dans un message précédent ainsi chez la pépinière du Bosc, on ne cite que trois cultivars supposées "autofertiles" : Sunflower, Prima et Georgia. Concernant les autres, il y a un risque d'incompatibilité entre fleurs mâles et femelles sur un même individu. Il y a également la question de la maturité décalée des fleurs mâles et femelles. Je n'ai pas encore compris dans quel cas la pollinisation entre deux individus était optimale : issus d'un même cultivar ou de deux cultivars compatibles (lesquels ?) ? N'ayant pas suffisamment d'informations, il me semble préférable de se procurer au moins un individu d'un cultivar dit "autofertiles" et de lui associer un exemplaire d'un autre cultivar ( Mango ou un autre) en espérant qu'ils se pollinisent mutuellement.

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par sevfr » 29 juil. 2015, 15:25

Merci pour ta réponse ! Oui j'avais vu les variétés sunflower, prima et Georgia dans l'article, mais ils ne proposent aucune de celles-ci et je me demandais s'il y en avait d'autres ! Ils ont Mango, Mitchell, Davis, Sweet Alice, NC-1 et overleese. Apparement, après recherche aucune de ces 6 variétés n'est autofertile, et au niveau qualité gustative des fruits Overleese et NC-1 serait les meilleures de ces variétés... NC-1 est un croisement Davis x Overleese. J'hésite à commander ces deux là...
Je pense que tous les cultivars sont plus ou moins compatibles, vu que ce sont tous des cultivars d'"Asimina Triloba" à la base... J'ai trouvé un papier pas mal qui étudie la diversité génétique de diffèrents cultivars, et apparement, ils ne sont pas très distants... http://journal.ashspublications.org/con ... 4.full.pdf
Il y a également pas mal de messages sur des forums de gens qui croisent diffèrents cultivars pour essayer d'avoir des descendants donnant des fruits plus gros et plus goûteux avec moins de graines, ils ont l'air d'avoir pas mal de succès avec la majorité des croisements...
Par contre il doit falloir les placer dans les mêmes conditions de culture, en évitant d'en mettre un au soleil et l'autre mi-ombre, histoire qu'ils fleurissent bien en même temps et pas à une semaine d'intervalle !!!!!

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Re: Asiminier ou Pawpaw tree

Message par mk67 » 29 juil. 2015, 19:31

Merci pour l'article. Je n'ai pas encore tout compris mais il semble bien qu'en prenant deux cultivars cela fonctionne.
D'ici quelques années, nous pourrons faire une course à la fructification !

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