Les fameux 15 degrés d'inclinaison.. sont-ils efficaces ?

[tedlemagnifique]

Tedlemagnifique sur le forum a posé sa Bar ouverte droite, cela n'a pas empêcher des rhizomes de plonger…

Dès la première année, j'ai compris que mon boo passera un jour ou l'autre sous ma BAR posée verticalement (sans l'angle de 15°)!!!
Maintenant, j'aurai tendance à conseiller 20/25°, donc on oublie les courbes et les angles!!!

[michel maurer]

Penses-tu Ted, que des fermetures alu, posées dans les règles de l'art, soient un point de faiblesse important ?
Avec une découpe en biais des deux parties à assembler, cela serait possible, non ?
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu des fuites au niveau des fermetures, plutôt au niveau des plis répartis sur la longueur ...

[kamisama]

Si j'ai bien compris, même une bar d'un seul tenant posée à 15 degrés laissera à plus ou moins long terme passer le bambou.

[tedlemagnifique]

Penses-tu Ted, que des fermetures alu, posées dans les règles de l'art, soient un point de faiblesse important ?
Avec une découpe en biais des deux parties à assembler, cela serait possible, non ?

Effectivement ça devrai le faire!!!

Si j'ai bien compris, même une bar d'un seul tenant posée à 15 degrés laissera à plus ou moins long terme passer le bambou.

Je pense que oui, vu que les rhizomes font des ondulations, pour moi si le rhizome atteint la Bar quand il est en phase descendante, je ne suis pas sur que les 15° soit suffisant pour le faire remonter!!!

[Nayana]

L’inconscience c'est de planter des traçants et de les traiter à la légère : Ne pas savoir ce que l'on plante, absence de BAR (ou mal posée) ou de tranchée, pas d'arrosage, de paillage, de fumure, de contrôle, de prélèvement...

Typiquement pour les personnes qui vont dans le jardin 10 fois par an à la belle saison, je déconseillerais fortement. Il n'y a pas de mauvais bambous mais que des mauvais propriétaires qu'elle que soit la taille du jardin.

C'est sûr bent0!!!
Quand je vois mon voisin qui a fait construire il y a trois ans, jamais dehors, terrain en friche, pas de clôture!!!

Quand on me sort l'argument de l'argent faut pas déconner! Arracher des chardon de 50cm de haut, desherber à la main ou planter des choses données... c'est pas dur... et ça coût que dalle...

Le problème c'est que ce genre de mec, quand il voudra s'isoler va mettre ce genre de traçant, bien entendu sans acheter de BAR et le résultat, je n'ose l'imaginer pour son voisin direct!

Après s'arrêter au pot c'est dommage, ne serait ce qu'il existe des non traçants mais surtout que ça se gère si ce n'est pas une lubie d'une après midi avec maman, Dylan et Rebecca à Jardiland.

Je me permets de reprendre ces deux commentaires. Je suis toute nouvelle sur le forum et je le parcours afin de trouver des réponses à mes questions. Je prends beaucoup de temps pour vous lire, et j'ai bon nombre de questions... MAIS, quand je lis ce genre de réponse, je n'ose même plus les poser.
J'ai acheté deux traçants malgré mon tout petit jardin et ce, malgré m'être bien renseignée sur cette herbe si belle et si envahissante... Je ne me considère pas comme une inconsciente qui va planter ces bambous et les laisser vivre leur vie pendant 15 ans sans s'en soucier. J'ai bien l'intention de garder le nez dessus et de les admirer ! Par contre, je ne les mettrais en pleine terre que lorsque je serai sûre de mon projet pour qu'il reste gérable. Et non, mettre un coup de bêche de temps en temps ne me fait pas peur !
Je pense qu'il faudrait en tout premier lieu laisser le doute bénéficier à l'accusé. Peut-être est-il convaincu d'avoir été suffisamment renseigné par un vendeur ? Forcément qu'il est inconscient s'il n'a pas la moindre idée de ce qui l'attend. Pour cela, aurait-il fallu qu'il soit prévenu avant d'être jugé... Et loin de moi il me viendrait à l'esprit de juger mon voisin ! C'est facile à faire en regardant par le trou de la serrure. Je connais quelqu'un dont on jugeait son jardin non entretenu pendant 15 ans, personne n'est jamais allé sonner à sa porte pour en apprendre un peu plus, et pourtant... cette personne avait à peine la force de s'occuper d'elle-même car elle était en longue maladie. Aujourd'hui, elle est en rémission et son jardin est l'un des plus beau et des mieux entretenus.
Je ne suis pas venue ici comme moralisatrice mais quand je me suis inscrite, je me suis demandée si on me jugerait, si on me prendrait pour une petite écervelée qui ne sait pas ce qu'elle fait ou encore si on accepterait de me répondre sans me balader à grand coup de lien (cf le lien que t'aurais dû avoir lu avant de poser ta question idiote même si le forum est super grand).

Donc, voilà ! J'étais en train de lire ce post qui m'avait l'air instructif et qui complétait un sujet que je venais de parcourir sur une liste de bambous très envahissants et plongeants... quand je suis tombée sur ces réponses qui m'ont un peu dérangées. Sur plusieurs sujets je suis tombée (sans me faire trop de mal je vous rassure ! ) sur quelques posts du même acabit où l'on a l'impression que certaines personnes sont blasées de répondre toujours aux mêmes questions, alors on généralise, on met tout le monde dans le même panier et on juge un peu trop facilement. Pourtant, j'ai lu des gens venir chercher la sagesse auprès de vous avec la meilleure volonté du monde mais qui sont repartis sans réelle réponse puisque, apparemment, rien de ce qu'ils feront ne sera bien. J'en ai conclu une seule chose : seule notre expérience nous le dira !

Loin de moi l'idée de juger mes deux camarades qui ont postés, j'espère qu'il ne m'en tiendront pas rigueur de les avoir cités mais j'ai lu à de nombreuses reprises ce genre de commentaires, surtout celui-ci : " Il n'y a pas de mauvais bambous mais que des mauvais propriétaires". Je propose donc, avec humour et bienveillance, à Bent0 de mettre sa citation en signature pour qu'il évite de se répéter .

[kurun]

Je ne suis pas venue ici comme moralisatrice mais quand je me suis inscrite, je me suis demandée si on me jugerait, si on me prendrait pour une petite écervelée qui ne sait pas ce qu'elle fait ou encore si on accepterait de me répondre sans me balader à grand coup de lien (cf le lien que t'aurais dû avoir lu avant de poser ta question idiote même si le forum est super grand).

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+1

[bent0]

Salut Nayana,

Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur ce fofo.

Je reprends la conversation dans son intégralité, et j'aimerais remettre le contexte de mon intervention qui peut t'avoir dérangé. Didier.Gr suite à l'achat de bambous et ayant manifestement peu d'expérience en la matière se présente à nous sur le forum, puis quelques jours plus tard intervient ici même sur le caractère invasif de notre plante préféré dans un sujet assez intéressant (la fiabilité de la BAR). En réalité j'ai perçu son intervention mal formulée, un peu agressive et ses conclusions hâtives :

Je quote :

Il semblerait que vouloir coller des bambous en pleine terre dans un jardin relativement modeste relève de l'inconscience la plus totale, a moins de vouloir jouer avec une pelleteuses quelques années apres

De mon expérience personnelle de la culture de bambous traçants dans des jardins modestes (le cas du miens, je t'invite à regarder les photos sur le topic idoine), son avis péremptoire n'est pas respectueux et potentiellement faux. Mais peut être que je me trompe sur la culture du bambou même après 5 années chez moi et deux fois plus chez mon père jardinier amateur.

Cependant je ne pense pas être le seul à cultiver des bambous dans de petits espaces (<10m²), nous sommes nombreux ici à le faire et de mes observations des jardins que j'ai visité, des jardins que je vois tous les jours avec des bambous quand je vais à la gare, je ne vois pas de véritable envahissement ça ne veut pas dire que j'en ai jamais vu.

Quant à tes questions, n'hésite pas à les poser après avoir préalablement fait une recherche. Il y a toujours des forumeurs bienveillants disposés à aider et à renseigner, parfois si je pense savoir je réponds, et promis je ne mords pas (enfin pas fort).

[Nayana]

Quant à tes questions, n'hésite pas à les poser après avoir préalablement fait une recherche. Il y a toujours des forumeurs bienveillants disposés à aider et à renseigner, parfois si je pense savoir je réponds, et promis je ne mords pas (enfin pas fort).

Merci pour toutes tes précisions. Effectivement, j'essaye toujours de lire les sujets sur lesquels je me pose des questions mais j'avoue que par moments les réponses ne sont pas super claires.
Pour de nombreuses personnes qui veulent poser une BAR, (un peu comme moi avant de voir certaines photos d'envahissement ) pour une surface allant de 3 à 4 m², j'ai naïvement pensé que la pose d'une BAR, mon oeil de lynx et quelques prélèvements en cours d'année auraient pu suffire pour que mon projet reste viable. Mais d'après ce que j'ai vu, c'est impossible de garder ces fauves en cage, alors je vais les garder en pot en attendant le jour où j'aurai un terrain bien plus grand, car j'ai réellement eu un coup de foudre pour cette herbe ; ce n'est pas une lubie d'un soir.
Par contre, beaucoup de photos ne sont pas visibles sur le forum, elles ont dû être supprimées par l'hébergeur car elles datent de plus de deux ans pour beaucoup. Et, j'avoue que certaines questions sans photos comprendre, c'est chaud pour les novices !
J'ai moi-même été propriétaire d'un forum du même type, donc je connais bien son fonctionnement... mais cela ne m'a pas empêchée de m'y perdre à trois reprises et ne plus savoir dans quelle section je me trouvais !

Pour en revenir à notre sujet, les 15° d'inclinaison sont-ils infaillibles ? Faut-il malgré tout penser à faire des prélèvements afin d'éviter une surpression dans la BAR ? Faut-il que je paie un billet d'avion retour pour mes bambous ? (dernière solution un peu onéreuse ).

[bent0]

J'ai plusieurs bambous traçants dans de petits espaces, j'utilise la technique de la BAR en C, j'ai même ajouté des plaques de bétons pas fiable à 100% mais ça le calmera le gros d'aller dans la pelouse. La BAR en C oriente la fuite des rhizomes, idéal quand c'est en limite séparative.

Mais aussi il faut soignés ses petits, les nourrir et les arroser. Par exemple mes trois pieds d'aureosulcata aureo chez moi planté en 2013 & 2014 ne bougent pas, la photo date d'avril 2016, depuis les turions sont sortis au pieds...



La technique de la BAR en C est très bien expliqué ici :
http://www.bamboogarden.com/barrier%20i ... %20barrier

Et ici une FAQ en anglais sur le bambou que j'aime beaucoup :
http://www.bamboogarden.com/FAQ%20general.htm

[didier.gr]

Didier.Gr suite à l'achat de bambous et ayant manifestement peu d'expérience en la matière

Ma femme est chinoise et a juste grandie au milieu des bambous dans la province du Sichuan... Pour eux, c'est juste une source continuelle de matériaux de construction, d’éléments pour des meubles, de pousse a déguster, etc. Donc, ils n'y connaissent rien, bien évidemment...
Pour ma part, je suis fils d'agriculteur et j'ai juste passé ma jeunesse a seconder mes parents aux champs et au jardin (qui ne faisait pas 20m2...), mais bien sur cela n'a aucune espèce importance pour un jardinier du dimanche qui donne la leçon du haut de son potager.

se présente à nous sur le forum, puis quelques jours plus tard intervient ici même sur le caractère invasif de notre plante préféré dans un sujet assez intéressant (la fiabilité de la BAR). En réalité j'ai perçu son intervention mal formulée, un peu agressive et ses conclusions hâtives

A vrai dire, il semblerait surtout que l'attitude majoritaire sur ce forum consiste a endormir les gens, minimiser les risques et a conseiller d'acheter des bambou a tort a certaines bambouseraies en particulier. Pour preuve, les messages privés que j'ai reçu dés mon inscription sur le site et qui vantaient une société de vente de bambou manifestement proche du forum.
Du coup, a chaque conversation qui traite d'envahissement, de problème de gestion des bambous et de l'entretien réel que cela demande, il y a toujours de "bonnes âmes" pour minimiser les risques, discréditer et même insulter les intervenants "gênants", plutôt curieux comme façon de débattre dans cet espace public!

son avis péremptoire n'est pas respectueux et potentiellement faux.

Et bien, quelle série... Hative?, Peremptoire? Irrespectueux? mal formulé? Agressive? Faux? C'est une blague j'imagine? En tout cas, tous ces qualificatifs conviennent parfaitement a vos "jugements" et cela n'a pas échappé a Nayana, a Kurun et a bien d'autres j'imagine Alors vos "bons" conseils et vos photos "rassurantes" merci bien, mais la réalité est toute autre.

Par exemple, mes bambous traçants en pots (aurea, bissetii) ont déjà colonisés joyeusement l’intégralité de leurs nouveaux pots (environ 3X leurs pots initiaux) en une seule saison et ne risquent pas de s’arrêter en si bon chemin. Cela n'a rien de dramatique car j'ai éviter de les coller en pleine terre et ce sont des pots peu couteux, mais il est évident qu'il faudra, d'ici une saison ou deux, tronçonner pots et racines a la hache, a la scie ou tout autre moyen apte a tronçonner des dizaines de kilos de rhizomes bien vigoureux... Car s'imaginer rempoter gentiment façon mémé ce genre de plante est du domaine du fantasme, c'est du BETON ARME! Mon épouse m'a toujours précisé qu'aucun contenant ne peux résister a l’expansion de rhizomes de bambou tracant, et ce quel-qu’en soit leur nature (plastique, résine, bois, béton, etc.)
Ce n'est pas le genre d'informations réalistes et bien concrètes que souhaitent voir partager les bambouseraies qui surfent sur la mode actuelle du bambou, bien évidemment.

[Jisseyev]

Didier, Bent0 et Nayana, et tous ceux qui ont suivi ce sujet ou d'autres sur le forum...

Je pense qu'il me faut donner mon avis sur votre étrange conversation, car je n'avais pas suivi ce sujet à l'époque et je viens de le lire en intégralité en me désolant à chaque réponse.
Alors, quelques points tout d'abord qu'il me semble utile de rappeler :
- les mots que nous choisissons ne sont qu'une partie minoritaire de la façon que nous avons de communiquer un message dans une conversation. Le ton, l'intention et la posture de notre corps constituant la plus grosse partie du message.
- A l'écrit, ni l'intention ni la posture ni le ton ne sont évidemment visibles. Il ne reste que les mots, le message est donc incomplet et on le perçoit selon sa propre orientation d'esprit au moment où on le lit. Il est donc hâtif de juger l'intention de l'auteur de ce qu'on lit.
- A mon arrivée sur ce forum, j'ai eu moi aussi la sensation que parfois, on rembarrait un peu vite les "nouveaux", puis j'ai pris le temps de lire le forum sans préjugé, et j'y ai trouvé beaucoup de réponses intéressantes, aux questions que j'ai posées ou aux questions que d'autres ont posé et cette sensation de "méchanceté" a tout à fait disparu (d'ailleurs avec quelques membres qu'on ne voit plus ici depuis longtemps)
- Je ne connais ni Didier ni Nayana dans la vraie vie, mais il se trouve que j'ai croisé quelques fois Bent0 puisque nous habitons à quelques km l'un de l'autre et qu'avec Albert, autre voisin, nous visitons nos jardins respectifs une ou 2 fois par an depuis quelques années. Or Bent0 n'est pas quelqu'un d'agressif ou de méchant, il est au contraire souvent de très bon conseil pour tous nos visiteurs. Je mets "l'escalade" des termes échangés sur ce sujet sur le compte de l'incompréhension, et je m'en explique ci-dessous...
- Enfin, en termes de communications, il faut bien être conscient aussi qu'il y a forcément un émetteur et un récepteur pour un message. Si ce message n'est pas bien reçu, c'est peut-être l'émetteur qui dysfonctionne, mais c'est peut-être aussi le récepteur... Comme nous ne sommes qu'humains, c'est souvent un peu des deux... Et en fait, pour tout vous dire, j'ai lu, comme je vous le disais, tous les messages du sujet avant de vous écrire, et... Je n'ai pas toujours tout compris... ni dans le message posté, ni du coup dans la réaction au post en question, puisque je ne l'avais visiblement pas interprété de la même manière que d'autres.

Donc ne vous pressez pas trop pour réagir à une réponse, essayez de le lire en vous disant que l'auteur est probablement bienveillant, et vous verrez qu'on peut l'interpréter comme tel.
Je ne vais pas reprendre chacun de vos posts ni dire qui a commencé quoi, Juste vous dire de ne pas vous arrêter à une première impression négative sur le forum, ou sur un de ses membres. Je pense que chaque "premier" message de chacun ayant répondu à ce sujet est bienveillant, mais parfois maladroit, donc mal compris.

Enfin, je tiens à m'excuser auprès de Michel Maurer si je n'ai pas du tout abordé le sujet, mais je pense que ceci méritait d'être dit.

Donc pour en revenir à la BAR : un message important à faire passer est que les bambous sont tous différents, plus ou moins facile à contenir (avec ou sans BAR, d'ailleurs), et que chaque bambou réagira différemment en fonction non seulement du climat, mais en fonction de son âge, du jardin, de la terre, de l'entretien du jardinier (c'est ce qu'essayait de dire Bent0, d'ailleurs). Un sage aurea dans une terre nourricière en région parisienne ne donnera pas la même sagesse dans le sable, obligé de tracer pour trouver à manger, avec l'énergie que lui donnent température élevée et soleil dans le sud de la France, se transformant en fauve incontrôlable. Mais un bambou sage chez Bent0, à région parisienne, pourra se transformer en cavaleur à quelques kilomètres de là chez un jardinier qui ne le nourrit pas dans une terre aride. Et la BAR dans tout ça ? Et bien ça ne change rien à l'affaire... Si ce n'est qu'un bambou qui ne trace pas beaucoup ne remplira la BAR que de radicelles, comme ce fut le cas de mon Propinqua dans une toute petite BAR mal posée, mais qui pourtant n'a pas tracé, jusqu'à ce que lesdites radicelles n'aient remplacées toute la terre et que la faim le pousse à aller voir ailleurs pour trouver du miam-miam. Et un Bambou qui trace beaucoup trouvera la BAR sur son chemin et s'il a une opportunité, il passera, au dessus, au dessous, ou au travers si elle lui en laisse l'occasion... Donc BAR, oui, comme une aide, mais pas comme une barrière absolue.

Merci d'avoir lu ce qui sera probablement mon post le plus long depuis mon arrivée sur le forum, surtout sans photo (Nayana, tu as raison, c'est plus sympa avec des photos, mais il y a eu un problème technique qui les a supprimé des posts les plus anciens)...

[colibri82]

Bonsoir tout le monde,

La récréation est terminée, je verrouille le sujet dans l'attente d'une décision de l'équipe de modération.

C'est regrettable de devoir en arriver là, heureusement ce n'est pas souvent

Bonne soirée à tous

[colibri82]

Bonjour tout le monde,

Le calme étant revenu, après quelques autres péripéties suivies du bannissement d'un utilisateur, j'ouvre à nouveau ce fil de discussion afin de ne pas vous punir.
Pour autant que l'équipe de modération a apprécié votre diplomatie et vous en remercie.

Il est hélas des fois où il est nécessaire de prendre des mesures radicales et rapides. Par chance cela reste de l'exceptionnel.
Je me devais de vous informer.

Merci de reprendre sereinement cette discussion, sans aucune allusion aux faits cités. On va considérer mon intervention comme un hors-sujet

Bonne journée à tous.

[michel maurer]

Bonjour,
Je relance le post par une tentative de faire le point, et une demande de quelques précisions ( n'hésitez pas à me reprendre..)
-Les 15° en Bar fermée,seraient'ils quelque peu insuffisants ?( à condition qu'ils aient été vraiment respectés).Avez -vous malgré un ménage régulier eu des fuyards par le dessous, autrement -dit, il restait de la place pour qu'il s'exprime..mais les plis ou les 15° sont insuffisants pour qu'il remonte..
-Je cite Lilulu : Pas de souci avec ma Bar à15°mais ouverte depuis trois ans, je crois (sûrement avec des plis,corrige-moi, si je me trompe)
Ted : La barre ouverte, mais posée droite, sans plis, même non saturés, si le rhizome arrive sur la Bar dans une ondulation plongeante, il continue sa course vers le bas.
Tout ceci s'entend pour des bambous qui ne sont pas des plongeurs systématiques comme Japonicas, Fastuosas, Chimonobambusas..
Pour ma part, je retiens la Bar ouverte. Après que l'on ait une bar à 15° degrés ou pas, il faut de toute façon nettoyer sur une trentaine de cm, les bords intérieurs de la Bar pour éviter les rhizomes qui rencontrent la Bar, ou un pli si on a les 15°.
De mes lectures je garde surtout le souvenir de plongeurs qui sont descendus guidé par les plis…
Dites-moi si je délire, mais je doute dans ces conditions de la nécessité des 15° au regard de la difficulté de la mise en oeuvre, mais vos bons avis et votre expérience peuvent me faire changer d'idée...

[kamisama]

Michel perso je pense vérifier aussi à l'intérieur de la BAR côté bambou en fait.
En gros ma BAR n'est qu'illusoire.
Chez moi elle est posée droite, je vous dirai dans une 10 aine d'années l'évolution...