idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizome

Les différentes méthodes
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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Eric » 08 mai 2014, 08:01

Normal, la tonte ça te fait de l'azote ! ;)



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Andres74 » 08 mai 2014, 11:10

C'est un sujet très instructif ;)
J'ai une question au sujet de la coupe des racines et d'élimination des chaumes:
Dans un bosquet les nouveaux chaumes sont souvent plus grands, plus beaux que les anciens, surtout par rapport à ce qu'on a planté au début.
Dans le cas des miscanthus, par exemple, on voit aussi que c'est toujours le bord d'une touffe qui est le plus vigoureux.
Ne serait-il pas judicieux de laisser ces nouvelles parties d'un bosquet et éliminer les plus anciennes, avec des chaumes plus faibles et plus vieux?
(y compris enlever les racines et remplacer la terre dans la partie la plus ancienne)?

Exemple d'un bosquet de ph. aureosulcata aureocaulis de mon collègue (printemps 2013)
Image

Il y a plein de petits chaumes à l'intérieur. C'est très dense.
Il a une bar et il est obligé de couper les chaumes qui sortent près de la bar.
Ainsi, il a toujours de petits chaumes et il enlève les plus beaux (pour les offrir/vendre).



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par tedlemagnifique » 08 mai 2014, 12:59

Yellow_Hot_Colorz_PDT_23 il est dense son boo!!!
Faut que ton collègue face l'inverse, virer les vieux chaumes (donc les plus petits) et garder les nouveaux!!! Yellow_Hot_Colorz_PDT_18


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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par albert » 08 mai 2014, 15:03

Si on examine bien la photo, les grand tout neufs sont au centre du buisson rien en périphérie.
Bosquet beaucoup trop dense, il faut leur faire un peu de place... prélèvement obligatoire.



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Andres74 » 08 mai 2014, 17:30

Merci pour vos commentaires.
Cette photo a été prise au printemps 2013. Tu as raison, Albert, que sur la photo il y a aussi des chaumes au centre.
J'ai vu il y a quelques jours que les plus beaux chaumes sortent à l'extérieur.
Comme je l'ai dit, il (Artur) prélève sur les bords de son bosquet.

Que pensez-vous de cette idée d'éliminer le point de départ d'un groupe de bambous et d'y remplacer la terre?



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par LeChinois » 08 mai 2014, 17:41

Je trouve que c'est une très bonne idée, quand je suis parti en Chine, j'ai rencontré un moine il avait un bambou dans sa cour et il faisait ça, c'était un espace réduit mais le bambou était énorme !



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Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome

Message par Eric » 10 mai 2014, 11:17

Foudejardin a écrit :
Eric a écrit :
superizhome a écrit :non mais alllo quoi ! Yellow_Hot_Colorz_PDT_10

donc mon idée elle est bonne ou pas bonne sinon ?

ps : "je préconise deux fers de bêche maintenant"
oui, mais c'est quelle marque ta bêche ? :wink:
La marque de la bêche, c'est "Jardinerie du coin" ! :wink:

Pour ton idée, le meilleur moyen de savoir, c'est de la tester et de nous faire part dans 10 ans ! :lol:
Moi je répète, je suis anti-bar... et j'ai dit clairement que les "barristes" auront forcément des soucis à plus ou moins long terme.
Je préfère un bambou non-barré. Je pense qu'il sera toujours plus facile à maitriser, car non contraint. Il suffit d'essayer de défaire un pot qui est rempli
de rhizomes. Cela calme de suite et enlève beaucoup d'illusions.

De plus, j'ai beau relire, je ne comprend pas tout ce que tu as dit... Tu mets dessous ou juste tu mets une inclinaison plus importante ?
Yellow_Hot_Colorz_PDT_37
Bonjour ,
Voici ma solution actuellement : j ai fait une bute avec une tranchée de 30-35 cm sur le pourtour , j installe le bambou ,
et puis j active avec du mulch et engrais .
Pour le moment pas de problème ca fait 2 ans , mais cette année le bambou explose !!!! on va voir ..... Yellow_Hot_Colorz_PDT_16

Image
l faut que tu remplisses ta tranchée sinon les rhizomes vont descendre et passer en dessous.
Avec quelque chose de tendre bien sûr pour pouvoir passer la bêche à l'automne afin de couper les rhizomes fugueurs.
Par exemple avec des feuilles, du gazon coupé, du terreau, du sable...

:wink:



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Foudejardin » 10 mai 2014, 13:08

Ok l ami , je vais remplir la tranchée avec qque chose de tendre .

et je vais virer tous les petits chaumes pour ne garder que les plus gros ;-)



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Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome

Message par albert » 10 mai 2014, 14:58

Eric a écrit : ...

l faut que tu remplisses ta tranchée sinon les rhizomes vont descendre et passer en dessous.
Avec quelque chose de tendre bien sûr pour pouvoir passer la bêche à l'automne afin de couper les rhizomes fugueurs.
Par exemple avec des feuilles, du gazon coupé, du terreau, du sable...

:wink:
Perso, je ne remplis pas mes tranchées. Je préfère pouvoir visualiser ce qui sort du pied mère. Je les vide en fin d'hiver, j'enlève les feuilles mortes qui les ont partiellement remplis. J'ai déjà rencontré des rampants en fond de fouille...un Nigra Boryana.
Pour les Phyllos, logiquement ça ne "plonge" pas trop.
Les Semia, il faut qd même se méfier, j'ai un fastuosa qui aurait des tendances à tenter une petite plongée, mais c'est peut être moi qui ai oublié un chtiot bout de rhizome. Ne rien laisser trainer, sinon conditions idéales pour une "division".
Je t'accorde le tumidissinoda, le champion du monde des plongeurs en terre profonde...plus d'un mètre, comme qui rigole ! Avec ou sans tranchée.... J'ai pas tenté sans...
Eric, qu'as tu comme exemple de boo ayant plongé sous une tranchée. Connais tu ou as tu une photo qui nous montre ça?



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par raisin » 10 mai 2014, 19:08

+1 pour le lien bambooberg



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Eric » 10 mai 2014, 22:06

Bonsoir Albert,

40 m de Phyllostachys bissetii qui plongent directement à la verticale. Mais pas de photo, enfin je vérifierai, car j'ai fait du bêchage...

Les semiarundinaria makinoi m'ont fait la même chose donc depuis j'ai rempli les tranchées.

A plusieurs visites de jardins avec l'AEB, j'ai entendu plusieurs fois ce conseil. C'est pour cette raison que je fais passer !

:wink:



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par tedlemagnifique » 10 mai 2014, 23:12

C'est bon à savoir je vais garder à l’œil mes tranchés!!! Yellow_Hot_Colorz_PDT_18


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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par albert » 11 mai 2014, 05:12

Merci Eric, je prend bonne note des infos. Ton expérience et celle des collègues est toujours bonne à prendre.
Mais du coup, comment être sûr que le gredin baladeur n'a pas réussi à atteindre l'autre rive?
Ne me dit pas que tu vides les fossés pour surveiller et les re remplir dans la foulée, ça représente des mètre cube rapidos, tout ça.
Quand tu en coupes un, rhizome, tu vérifies systématiquement qu'il n'a pas traversé?
La largeur d'un fer de bêche ne suffit pas, il faut doubler, du coup, car y a des rapides dans le tas...
Bambous = terrassement ?



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Eric » 14 mai 2014, 20:30

Je ne prétends pas détenir la solution bien évidemment. Comme le dit souvent Newfi, les Chinois ont 5000 années d'avance !
Et vu qu'on parle pas trop le chinois et que j'ai pas trop l'occasion d'aller apprendre là-bas... :lol:

Mais bon, moi aujourd'hui ma position c'est :
- si tranchée : deux fers de bêche en largeur et en profondeur.
La tranchée est remplie de quelque chose de tendre (terreau, sable, feuilles mortes...)
J'ai testé les feuilles mortes (option autonome... lol). J'ai testé le terreau (là c'est moi qui l'ai mis... pas lol...)
Ensuite je te rejoins sur le fait de pas vider la tranchée. Mes p'tits bras se fatigueraient trop vite d'ailleurs, vu les longueurs que j'ai chez moi...
Mais la technique c'est d'affûter une bêche (vraiment affutée, genre tu laisses le doigt quand tu la touches) et tu tapes tout le long de la tranchée à la fin de l'automne. Là honnêtement j'ai pas mesuré, 40 m ça va vite. Cela coupe les rhizomes fugueurs et limite fortement les nouveaux départs.
Je pense que cette option est intéressante pour les petits jardins. Elle est économique, esthétique, rapide et facile à mettre en œuvre.

Maintenant, je vous rassure, j'ai un peu d'expérience (vraiment qu'un tout petit peu), beaucoup de convictions, mais plus on avance (comme dirait Gabin) plus je vois le chemin à faire. Donc moralité chacun son expérience et dans 10 ans on se revoit et on compare. Cela nous aura tous fait progresser.

- mais la solution de la tondeuse me plait bien aussi. Tout le long des 40 m de Phyllostachys bissetii entre le voisin et moi, je n'ai pas de tranchée et à ce jour aucun rhizome n'a traversé. Donc avec l'auto-portée, beaucoup de travail en moins et apparemment bien au niveau efficacité...

Voilou
:D

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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Xavier_72 » 14 mai 2014, 21:57

Juste pour info car je sais pas si on peu dire économique.

Dans la bambousaie d'édulis d'un hectare que nous avons visité il y a quelques temps, le propriétaire passe le rotovator sur 2m de large une fois par an. Pas de fugueurs.

Bon il faut que le terrain soit meuble.



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Eric » 19 mai 2014, 18:06

Oui je pense que le rotavator doit être bien efficace aussi ! ;)



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Captain Flam » 19 mai 2014, 20:09

Oui mais tout le monde ne possède pas un rotovator.
Et tout le monde ne possède pas non plus un hectare dédié à une variété. ;)



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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Eric » 20 mai 2014, 14:24

Tu n'as pas besoin d'un hectare pour passer le rotavator ! Yellow_Hot_Colorz_PDT_07

Plus sérieusement, ce sont des idées qui sont données et bien évidemment chacun les adaptera à son cas ! ;)
Moi je trouve l'idée pas bête, la grosse contrainte c'est de se réserver un espace de 2 m minimum pour pouvoir être efficace. Là c'est clair que c'est possible dans beaucoup de jardins, mais pas dans tous.

Le fait de ne pas être propriétaire d'un rotavator (je n'en ai pas) n'est pas un obstacle absolu, tu peux te le faire prêter. Si tu n'as rien pour le faire tourner, tu peux te faire prêter, si tu n'as aucune possibilité, tu peux le louer, si tu peux pas tu as peut être un voisin qui a un motoculteur... J'arrête ? Yellow_Hot_Colorz_PDT_08

Après si tu as 400 m2 et 60 espèces en terre, il va y avoir d'autres questions à se poser ! Yellow_Hot_Colorz_PDT_07 Demandez à Polleke (Polo) ce qu'il en pense aujourd'hui ! Yellow_Hot_Colorz_PDT_19

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Re: idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizo

Message par Captain Flam » 20 mai 2014, 14:40

Oui tu peux passer le motoculteur, mais à condition que ce ne soit pas des géants. C'est casse assuré du motoculteur :)



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