IDENTIFIFAUSSE !

[Eric]

Je suis d'accord avec vous deux !

Je maintiendrai le terme de charlatan voir pire... quand on dit des conneries sans aucune base, sans aucun critère ou pire quant tu inventes juste pour te rendre intéressant. (Je ne parle pas de toi évidemment ! )

Mais bon il suffit de lire plusieurs posts pour voir que par moment certains poussent un peu le bouchon loin.

Moi en tout cas, aujourd'hui, je dis peut être ou il se pourrait (mais Est-ce de l'identification ?) et quand je sais pas je préfère rien dire.
Pour le P. nidularia, par exemple, Newfi m'a demandé d'aller faire des photos 'potable' de deux bambous afin d'avoir un point de repère. Je me suis fait trois de route + le boulot sur place + l'entrée du parc...Il a ensuite relu plusieurs clefs d'identifications sur plusieurs bouquins... Bref on (il ) a bossé et a passé du temps. C'est lui qui a trouvé et qui m'a indiqué les critères déterminants.

Quand je vois des photos floues et/ou improbables et que plusieurs parmis nous donnent un nom sans même dire pourquoi, là c'est vrai que moi j'hallucine...

Ce qui me rend humble aujourd'hui c'est le fait d'avoir vu beaucoup de jardin, beaucoup de gens aussi. Je vois souvent le même scénario, certains affirment et première question de M. Demoly : "Sur quoi vous basez vous ?" Là ça te calme un peu, surtout qu'après il t'explique pourquoi tu dis une bêtise.

Si on peux pas faire ça au niveau du forum on participe à la circulation de plants sous de faux noms (car le gars va bien sûr le tenir pour vérité) et là NOUS avons une part de responsabilité. Et là quelque soit le nom, pour moi c'est malhonnête.

Par contre je te rejoins quand tu dis qu'il est peut être possible de faire quelque chose. Bien que je sois pessimiste de ce côté là. Car comment le rendre fiable et sérieux ? J'ai de gros doute quand à notre capacité à mettre quelque chose en place à ce niveau.
Pour moi aujourd'hui personne n'a le niveau en botanique pour servir de référent et personne ne mesure le travail que c'est...

Amicalement à tous,

[isa35]

Moi,je te rejoints sur certains points mais si on poursuit ton raisonnement jusqu'au bout,on ne met plus de photos de "Phyllo vert" ou alors sous ce seul nom et on fait plus aucun échanges de boos. "verts"
Combien y a-t-il de bambous sur ce forum qui ait été formellement identifiés par un Monsieur Demoly ou un Monsieur "newfi" ou un autre "grand" monsieur de l'identification?
Chez moi quasi aucun
Les 3/4 viennent d'échanges.Des erreurs dans les noms,il doit y en avoir,j'ai des inconnus aussi bien sûr,je changerais ou donnerais certainement différents noms,c'est quasi inévitable mais c'est pas pour ça qu'il ne faut plus rien faire,plus donner aucun nom,que je ne ferais plus d'échanges.Maintenant si une erreur est notée,je rectifie et on peut toujours prévenir ceux qui en ont reçu...

Par ce que sinon,j'ai plus grand chose à faire ici....

Isa.

[Eric]

Tu ne réponds pas sur la question d'être "charlatan" ...
C'est à dire de mentir volontairement aux gens... Je ne parle pas des erreurs.

Sinon entre tout et rien pas de solution ?

J'ai une idée et si on imposait (ce que l'on avait demandé au départ me semble -t-il) aux apprentis "identificateurs" :
- de toujours motiver son idée ? Par exemple, moi je dis Phyllostachys car il y a un sulcus et deux branches ...
- de s'obliger de ne pas répondre lorsque les photos ne le permettent pas, mais plutôt d'expliquer quelles types de photos il faut...

Cela te parait trop ?

Bon sinon c'est moi qui n'ait plus rien à faire ici !
(ça t'apprendra ! à dire des bêtises... )

[Eric]

Pour mémoire... cela date à peine de 2012 la dernier partie est intéressante aussi...

CHARTE D'IDENTIFICATION 2012.

Messagepar Personne » Lun Déc 17, 2012 12:34

Afin de vous aider à identifier vos bambou veuillez lire attentivement ces quelques règles.


Il est difficile voir impossible de déterminer un bambou qui n'a pas au moins 4 a 5 ans en car les caractéristiques des jeunes sujets sont très souvent différentes de ceux adultes.
Une identification n'est jamais catégorique,en effet les clefs de la détermination sont multiples et demande de multiples détails (autant de sources d'erreurs)

Pour les demandeurs d'identification, et dans le but de bien vous aider, il est indispensable de joindre des photos nettes et/ou gros plan (si possible macro) des éléments suivants :
- des nœuds (base du départ des branches)
- des turions (nouvelle "pousse" de l'année)
- des feuilles
- une vue d'un chaume complet et/ou plante "mère"


Un seul inconnu par post, sinon on ne s'en sortira pas

Avec ces éléments nous pourront vous aider à identifier votre inconnu sur la base des éléments suivants :

rhizome : leptomorphes (bambous traçants), pachymorphes (bambous cespiteux)
turion : couleur et caractéristique du turion, date de sortie des turions
gaines : couleur, présence et forme des taches
chaume : couleur, rugosité,présence d'un sulcus, couleur du sulcus
feuillage : taille des feuilles, couleur des feuilles, présence de cils


Sans ces éléments, aucune identification ne sera possible et donc aucune identification ne sera faite.

Pour les identificateurs et dans le but de bien faire votre job, pensez à ne commencer une identification que si toutes les informations demandées ci dessus sont présentes.
Ne soyez pas trop catégorique, restez courtois avec les autres identificateurs et demandeurs car l'échange reste le meilleur moyen de trouver un résultat .

[isa35]

Tu ne réponds pas sur la question d'être "charlatan" ...
C'est à dire de mentir volontairement aux gens... Je ne parle pas des erreurs.

Je veux pas polémiquer dessus.Mais de la façon où ça a été dit,ça revenait à mettre tout le monde dans le même panier.Jamais je ne me permettrais de traiter de charlatant quelqu'un qui aiderait de toute bonne fois et même tres maladroitement.Qu'il y en ait quelque'uns qui brille par leur betises,c'est ni nouveau,ni particulier aux identifications(hélàs)

Sinon entre tout et rien pas de solution ?

J'ai une idée et si on imposait (ce que l'on avait demandé au départ me semble -t-il) aux apprentis "identificateurs" :
- de toujours motiver son idée ? Par exemple, moi je dis Phyllostachys car il y a un sulcus et deux branches ...
- de s'obliger de ne pas répondre lorsque les photos ne le permettent pas, mais plutôt d'expliquer quelles types de photos il faut...

Cela te parait trop ?

Bon sinon c'est moi qui n'ait plus rien à faire ici !
(ça t'apprendra ! à dire des bêtises... )

C'est loin d'etre des bêtises,ce que je dis(décidement,on s'en ramasse ici )
Ce que je dis,c'est que si les demandes d'identification sont certainement à re-cadrer,les réponses aussi peuvent l'etre évidement AINSI que l'aide du forum par la mise à dispo d'outils permettant une certaine recherche par sois même...
Et que tout n'est pas mauvais ou charlatanisme,parce que quelques personnes "détonnent" par leur comportement.

on a beaucoup d'info sur le forum,un peu partout,noyées,qui pourraient servir mais qui ne sont pas mises assez en valeur ou facile à retrouver.Interessant votre post sur le lien que j'ai donné ci-dessus.Dans quelques jours,semaines,mois,il sera perdu,oublié,pas forcément exploité pour une identification car noyés dans la masse...
Il y en a des infos ici qui pourraient etre utiles et utilisées beaucoup plus et mieux et il y a aussi de "grandes"personnes qui pourraient sans doute répondre à pas mal de choses,même si c'est pas à tout.On a pas besoins non plus de 100% de réussite à tous les coups
Vous,vous,dites,que -quoi qu'on fasse ou qu'on dise-une bonne identification est impossible à notre niveau
y'a quand même une sacrée nuance là.
Le fait même qu'il y ait une charte c'est qu'on envisage pas que c'est impossible......
En tous cas,c'est ce que je pense,même si c'est des "betises"
Isa.

[Eric]

Moi,je te rejoints sur certains points mais si on poursuit ton raisonnement jusqu'au bout,on ne met plus de photos de "Phyllo vert" ou alors sous ce seul nom et on fait plus aucun échanges de boos. "verts"
Combien y a-t-il de bambous sur ce forum qui ait été formellement identifiés par un Monsieur Demoly ou un Monsieur "newfi" ou un autre "grand" monsieur de l'identification?
Chez moi quasi aucun
Les 3/4 viennent d'échanges.Des erreurs dans les noms,il doit y en avoir,j'ai des inconnus aussi bien sûr,je changerais ou donnerais certainement différents noms,c'est quasi inévitable mais c'est pas pour ça qu'il ne faut plus rien faire,plus donner aucun nom,que je ne ferais plus d'échanges.Maintenant si une erreur est notée,je rectifie et on peut toujours prévenir ceux qui en ont reçu...

Par ce que sinon,j'ai plus grand chose à faire ici....

Isa.

Je ne m'explique pas bien...

Pour les bêtises, je ne parle pas de ce que tu dis, qui est fort sensé, mais uniquement de la dernière phrase.
Où si je comprend bien, on est soit d'accord avec toi, soit tu préfères partir ? Et ça je dis c'est une bêtise...
Car si on fait tous ça, beeen va pas rester grand monde...


Mais il me semble que l'on échange beaucoup, mais qu'en pense les autres ?

[isa35]

ouais,on doit etre un peu "gauche "ce soir:je dois pas bien m'exprimer non plus.
C'est pas dans le sens "si on me suit pas, je me tire"
mais plutôt si,on suit votre raisonnement:Si les identifications sont vraiment impossibles et irréalisables,alors que tous mes boos ou presque ont été identifiés ici ou ailleurs,alors je n'oserais plus leur mettre des noms,ni de les mettre en photos,ni les échanger.
sachant qu'ils porteraient des noms erronés.Je ne voudrais pas tomber du coté des "charlatants
Et du coup,je ne vois pas trop ce que je pourrais faire ici

C'est vrai,on discute pas mal,on va peut etre arreter là
Si de tout ça,on arrive à en retirer quelques idées ou a permettre que d'autres donne aussi leur idées,au moins ce sera pas pour rien.
On a quand même pas dit que des betises,loin de là
il finira bien un jour par en sortir une solution pas trop mauvaise pour tous...on essaie juste de faire avancer un peu les choses


Isa(qui laisse la parole aux autres )

[Eric]

[Lesek]

Moi je ferais bien un stage d'identification avec M.Demoly ! Même si je pense que c'est peut-être pas envisageable (il doit surement être très occupé), n'empêche que ce serait super intéressant !

[montecristo69]

Je trouve que vous complexifiez un problème qui n'a pas lieu d'être ...
Dans 99% des cas, les identifications demandées le sont sur des bambous communs.Et puis ceux qui en font la demande (même si la moitié ne lit pas la charte avant de demander) veulent grosso modo savoir le nom de leur bambou pour googliser ensuite les soins appropriés à leur nouveau petit protégé...
C'est souvent par ces messages de supers néophytes que peuvent apparaitre de futurs nouveaux membres adorateurs de la secte du boo.Le mieux (selon moi ) serait de continuer comme avant et de répondre de façon courtoise <<Apparemment c'est un pseudosasa Japonica>>, suivi d'un renvoi vers la charte d'identif pour plus de précisions...
Car ces messages sont une porte d'entrée vers de possibles nouveaux membres sympas

Et à ce propos je te trouve Eric, avec tout le respect qui t'est dû, un peu trop sec parfois avec les newbies. Je comprends que certaines demandes te fassent sursauter, mais le mieux n'est-il pas de garder la tête froide pour ne pas donner une image un peu trop rude du forum ?

Non ?

[Eric]

Et encore tu ne sais pas à quel point je me retiens..

Sinon ben pas du tout d'accord avec toi sur la finalité de l'identification :
- Pour moi c'est un outil de travail (en tout cas cela devrait).
- Pour moi c'est l'image de marque du forum (cela devrait)...

Après c'est clair que chacun vient y chercher ce qu'il veut...

Personnellement je souhaite m'améliorer et avoir un outil en conséquence.

[colibri82]

Aye, pas facile d'échanger des propos sur des sujets sensibles par écrit !
Certains peuvent paraître rugueux et d'autres plus légers et pourtant...

Pour le coup, ça passerait mieux derrière une bière

Il est évident que personne ne peut identifier quelconque bambou (qui plus est un vert !) à partir de photos soit floues, soit prises à distance, soit prises sur des parties non déterminantes, c'est un fait incontestable; et pourtant... parfois certains ont pu me surprendre !
C'est ce genre d'agissement qui peut vite devenir nuisible: ça peut partir d'un bon sentiment mais que quiconque puisse se prononcer comme ça, sans voir, sans toucher, sans en demander plus, c'est étrange.

C'est d'autant plus étrange quand on voit le cheminement intellectuel que peuvent faire d'autres pour finalement dire "il est probable que" ou "ça demande vérification mais je pense que". Ils peuvent nous amener sur des pistes que nous n'aurions même pas soupçonné.

Il y a quand même un fossé entre les premiers et les seconds.
Certes les derniers sont de vrais pros mais il ne faut pas non plus passer pour des guignols sous prétexte que c'est plus sympa. Le but n'est pas de remplir des pages et des pages du fofos pour montrer qu'il y a du monde.

Si la majorité des bambous à identifier sont effectivement très souvent les mêmes, n'oublions pas que ce que nous allons écrire au Newbie sera pris pour parole d'évangile et si quelques années après il se rend compte que nous avons fait fausse route par excès de zèle, il ne manquera pas de colporter que nous sommes des chèvres (ce qui pour le coup sera vrai !).

Je me rappelle encore des diverses identifications que j'ai demandé ici et la, les piliers de l'époque répondaient avec beaucoup de retenue, étayaient leurs propos et parfois invitaient même à attendre quelques années pour confirmation. Je viens encore d'aller consulter quelques messages, ça fait du bien. J'invite tout le monde à aller glaner quelques années en arrière.

Ce qui me choque aujourd'hui, c'est la boule de cristal dans laquelle certains doivent aller chercher les infos. Car je ne crois pas qu'ils consultent telle ou telle encyclopédie pour justifier leur identification, ou du moins ils ne nous en font pas profiter

Mais c'est le mal du siècle, dans tous les domaines chacun veut s'imposer marchant souvent au passage sur les pieds d'autres plus consciencieux qui finissent par se mettre dans l'ombre.
C'est vrai dans le monde du travail ! Qui n'a pas expérience d'un collègue aux dents longues qui rayent le parquet ?
Ben cela fini par se transposer dans l'associatif, la famille, la vie courante et plus récemment en ces lieux.

Si je suis une enclume dans la connaissance des bambous, je commence à connaitre quelques maladies et carences des palmiers. J'ai beaucoup creusé la question et investi dans quelques ouvrages que je ne manque pas de consulter avant d'ouvrir ma bouche, même si de prime abord je pense être sur. Et... si je ne sais, ben je m'abstiens tout simplement, c'est pas honteux, enfin je crois.
Sur un fofo spécialisé, je n'interviens plus (ou si peu !) en public à sujet ! Je continue en MP car il y a toujours quelques benêts qui viennent perturber le débat en laisser planer des doutes là où il ne doit pas y en avoir.
Aujourd'hui c'est un plaisir d'avoir des retours de personnes qui ne se sont pas égarées mais tout cela se passe dans l'ombre... Jusqu'au jour où j'en aurai marre !
Marre, parce que ce n'est pas le but d'un fofo: l'échange disparait, l'info avec.

Voila, tout ça pour dire que si l'on ne fait rien, c'est la qualité qui disparaît pour laisser place au bruit. Le bruit, c'est la mort.
Pour faire du bruit et raconter n'importe quoi, il y a tout un tas de fofos généralistes. Je pense qu'ici et dans ce genre de rubrique en particulier il y doit y avoir beaucoup de retenue dans les interventions.

Après... Charlatan, pas charlatan, chacun en pense ce qu'il veut mais recentrons le débat et restons sur l'essentiel: l'image que nous souhaitons véhiculer... Ou pas !

Il ne doit pas y avoir de querelle entre nous sur ce genre de sujet. Nous sommes tous des passionnés, nous devons oeuvrer pour refiler aux générations futures quelque chose de sain, mettre en avant nos expériences et le peu de nos connaissances pour qu'elles profitent à tous et pas faire comme dehors refiler un beau bordel juste parce que l'on aura voulu marquer notre passage.

Resserrons les boulons (je pense que c'est ce qu'à voulu écrire Eric).
C'est tout à notre honneur... Ou pas

[Lesek]

Lorsque j'ai commencé à m'intéresser aux bambous (en 2007), j'ai commencé par 'flirté' dans les jardineries. On ne trouvait quasi rien, à part du japonica, de l'aurea, du bissetii et du nigra. A cette époque deux jardineries sur trois, les vendeurs m'expliquaient que le nigra et l'aurea n'étaient pas traçants.
Aujourd'hui un grand nombre de variétés sont proposées. Même dans certaines enseignes, ils ont fait des efforts, avec des fiches descriptives 'bambou traçant' ou 'bambou cespiteux'. C'est comme certaines variétés de bambous qu'on ne trouvaient quasi jamais auparavant, et qui deviennent aujourd'hui à la portée de tous. Pourquoi je dis ça, car cette passion des bambous n'est que trop récente. Pour 99 % des gens de mon entourage, tous les bambous sont verts ! Ben non justement, il y a de multiples variétés. Tout cela me fait venir aux identifications. C'est un sujet houleux où chacun essaie de contribuer comme il peut. Je suis d'accord avec un peu tout le monde sur les commentaires précédents, mais aujourd'hui, qui est capable de faire une identification à 100 % ? Ben sur des photos, personne ! (bon après si c'est de l'aurea, du vivax aureocaulis, enfin bref, ils sont peu nombreux sur la toile...). J'avais commencé à l'époque, à faire certaines mesures sur certains bambous, mais cette personne ne vient plus sur le forum, qui lui avait appris justement avec Demoly. Aujourd'hui je me rends bien compte de la complexité des identifications, mais fort heureusement, j'ai pas beaucoup de bambous 'vert' dans mon jardin...
Pour des identifications sérieuses, là franchement j'ai pas de solution. En fait si , comme dans tous les sports, si on veut être bon, il faut jouer avec les meilleurs. Donc il faut côtoyer les meilleurs spécialistes en bambous.
Après nous avons déjà un forum et c'est déjà très bien. Combien y-a-t-il de forums sur les bambous aujourd'hui ? En France ? Je vous laisse réfléchir... Notre passion est trop méconnue, et trop peu de monde sont compétents. Bien sûr que moi j'aimerais progresser dans les identifications, mais à l'heure d'aujourd'hui je me contente malheureusement de mon niveau. Avec le recul en fait, on fait partie des bons dans les moins nuls !

[Eric]

Tu as mangé un bouddha ?
Je te trouve très zen ces temps-ci !

Sinon tu commences quand ta formation chez M. Demoly ?
Là j'avoue que ça m'intéresse... mais faut voir combien faut le payer, l'hébergement et tout le tralala...
Bon s'il reste une p'tite place, je prends of course !

Bon ça fait pas de mal de rêver ?...

[Invité]

Là où je veux parler de charlatanisme et de malhonnêteté Isa, c'est que depuis 2007, j'ai vu passer un grand nombre d'escroc avec des bambous qui ne sont en rien ce qu'il devraient être!
Eric en possède aussi une pleine valise.

Je veux bien qu'on nuance en disant : " il pourrait s'agir de ....", mais certains s'empresse de coller un nom parce qu'il FAUT un nom et ce bambou est transmis comme ça, jusqu'à ce qu'il reste assez longtemps dans un jardin pour être identifié.

Franchement , ça fait raler d'arracher des bambous après 5 ou 6 ans parce qu'on le possède en triple!

après cela ne regarde que moi, mais autant j'ai pris plaisir à donner quelques idées à des gens 'fiables' autant je ne suggèrerais rien à des nouveaux venus sur le forum.