choix BAR
- Alain
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choix BAR
Bonjour et bonne année à toutes et à tous
Petite question pour les connaisseurs: je trouve des barrière anti-rizhome sur let net de hauteurs différentes: parfois 75 cm, parfois 70 cm et même en dessous .... alors je comprends pas: pourquoi pas une hauteur pour toutes les BARs ? Ma question est la suivante: quel hauteur est la plus recommandable ? (Parce que j'ai pas envie de voir mes bambous traverser la barrière après plusieurs année... )
Au fait, pour les épaisseurs: 1mm ou 2mm ?
Le BAR 1 mm ne serait-elle pas suffisante pour tout les types de bambous (moyen et géant) ?
Quel site internet me recommanderez-vous pour l'achat de la barrière ? Je cherche un site où les prix seraient pas cher et où on pourrait commander la barrière au mètre, c'est plus pratique
Merci d'avance pour vos réponses
Petite question pour les connaisseurs: je trouve des barrière anti-rizhome sur let net de hauteurs différentes: parfois 75 cm, parfois 70 cm et même en dessous .... alors je comprends pas: pourquoi pas une hauteur pour toutes les BARs ? Ma question est la suivante: quel hauteur est la plus recommandable ? (Parce que j'ai pas envie de voir mes bambous traverser la barrière après plusieurs année... )
Au fait, pour les épaisseurs: 1mm ou 2mm ?
Le BAR 1 mm ne serait-elle pas suffisante pour tout les types de bambous (moyen et géant) ?
Quel site internet me recommanderez-vous pour l'achat de la barrière ? Je cherche un site où les prix seraient pas cher et où on pourrait commander la barrière au mètre, c'est plus pratique
Merci d'avance pour vos réponses
- saturnain
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Re: choix BAR
un petit résumé des infos ici :
viewtopic.php?f=99&t=11696
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un voyage de 1000 lieues commence toujours par un premier pas
- Alain
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Re: choix BAR
Merci Saturnain, je connaissais déjà le lien ... cependant, cela ne répond pas vraiment aux questions relatives à la hauteur et à l'épaisseur....
Par contre, "Nord-bambou" est une très bonne piste pour l'acquisition de BAR sur-mesure
Par contre, "Nord-bambou" est une très bonne piste pour l'acquisition de BAR sur-mesure
- Xavier_72
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Re: choix BAR
alors met une bar en acier inox sur une profondeur d'au moins 1m50, parceque de toute façon un jour ou l'autre il sortiraAlain a écrit :...Parce que j'ai pas envie de voir mes bambous traverser la barrière après plusieurs année...
- tedlemagnifique
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Re: choix BAR
Moi je pense qu'avec une bar ouverte, ça ne passera pas en dessous!!!
J'ai mis cette technique en test sur 2 boos, dans 20ans, je pourrai dire si je me suis trompé ou pas!!!
J'ai mis cette technique en test sur 2 boos, dans 20ans, je pourrai dire si je me suis trompé ou pas!!!
Face de bouc: Mes Bambous Sarthois
- Alain
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Re: choix BAR
Comment ? .... Ils passeront en dessous même si je met une BAR de 1 mètre ? Tu me fais peur Xavier....c'est pas ce que je pensais: on m'a toujours dit qu'une BAR de 70 cm était suffisant ....
Tu peux stp expliquer tedlemagnifique ta techinque de la BAR ouverte ? Je n'en ai jamais entendu parlé ...
Tu peux stp expliquer tedlemagnifique ta techinque de la BAR ouverte ? Je n'en ai jamais entendu parlé ...
- Eric
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Re: choix BAR
Tu fais comme une jardinière en terre en tout cerclant... Quand le rhizome aura tout rempli que fera-t-il ?...
Il essayera de passer par en dessous ou au-dessus et jusqu'à présent ça passe !
L'idée de ne pas mettre de la BAR tout autour te permet de lui laisser la possibilité de sortir à un endroit que tu peux surveiller et là couic ! Tu coupes et/ou tu tonds tout ce qui sort. Cela le calme ...
Pour la BAR je pense qu'il est préférable d'acheter du 1 m et 2 mm...
Mais c'est chez toi ! Puis tu peux partir sur des bambous non-traçants si tu as des endroits sensibles.
Il essayera de passer par en dessous ou au-dessus et jusqu'à présent ça passe !
L'idée de ne pas mettre de la BAR tout autour te permet de lui laisser la possibilité de sortir à un endroit que tu peux surveiller et là couic ! Tu coupes et/ou tu tonds tout ce qui sort. Cela le calme ...
Pour la BAR je pense qu'il est préférable d'acheter du 1 m et 2 mm...
Mais c'est chez toi ! Puis tu peux partir sur des bambous non-traçants si tu as des endroits sensibles.
- Totoro
- Maître Chaume
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Re: choix BAR
Bonjour Alain,
Pour la BAR une largeur de 70 cm et une épaisseur de 1 mm me semble suffisante. Pour moi la BAR fermée est efficace sous plusieurs conditions :
- Laisser un espace conséquent au bambous (au moins 15 m2)
- Choisir un bambou qui n'est pas trop conquérant (donc pas de chimonobambusa tumidissinoda par exemple)
- Dans quelques années faire des prélèvements réguliers
Et au pire si avec tout cela ça part en sucette et bien un bon petit coup de mini-pelle réglera tout ça . Le principe de la barre ouverte peut être interessant. Il s'agit d'une BAR qui n'est pas relié à chacune de ses extrémités ! Tu fais une forme de "C" par exemple. Comme ça tu guides le bambou ... et au fil du temps tu prélèves ou tu donnes des coups de pelle aux vilains rhizomes qui se sauvent .
Pour la BAR une largeur de 70 cm et une épaisseur de 1 mm me semble suffisante. Pour moi la BAR fermée est efficace sous plusieurs conditions :
- Laisser un espace conséquent au bambous (au moins 15 m2)
- Choisir un bambou qui n'est pas trop conquérant (donc pas de chimonobambusa tumidissinoda par exemple)
- Dans quelques années faire des prélèvements réguliers
Et au pire si avec tout cela ça part en sucette et bien un bon petit coup de mini-pelle réglera tout ça . Le principe de la barre ouverte peut être interessant. Il s'agit d'une BAR qui n'est pas relié à chacune de ses extrémités ! Tu fais une forme de "C" par exemple. Comme ça tu guides le bambou ... et au fil du temps tu prélèves ou tu donnes des coups de pelle aux vilains rhizomes qui se sauvent .
- tedlemagnifique
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Re: choix BAR
Eric et Totoro ont répondu à ma place!!!
J'ajouterai juste que là ou la bar est ouverte, une tranché de 30cm de profondeur remplie (sable, ecorce de pin, brf, feuille...) est un plus, une à deux foi par an, tu la déblayes et tu coupes les rhizomes qui se font la mal!!!
J'ajouterai juste que là ou la bar est ouverte, une tranché de 30cm de profondeur remplie (sable, ecorce de pin, brf, feuille...) est un plus, une à deux foi par an, tu la déblayes et tu coupes les rhizomes qui se font la mal!!!
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- Alain
- Initié de la graine
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Re: choix BAR
Excellent !!! Ça à l'air très efficace votre technique ... parce que dans ce cas là on évite en plus des frais supplémentaires en achetant les réglettes en aluminium
Oui, c'est chez moi, Eric ... mais comme j'ai des voisins de part et d'autre et que je n'aimerais pas qu'un rhizome se balade dans la terre pour ensuite sortir sa tête chez mon voisin .... c'est aussi pour cela que je préfère me "prendre la tête" et être tranquille une fois pour toute
Pour toi Toroto, la BAR standard serait suffisant pour la technique de la BAR fermée...c'est-à-dire, en suivant ton raisonnement, avec au minimum 15 m2 les rhizomes ne descendront pas en profondeur étant donné qu'ils auront assez d'espace quand bien même cette espace sera rempli à terme ... tout en évitant des espèces de bambous très traçants comme le Phyllostachys aureosulcata 'Spectabilis'...
Au final, la technique de la BAR ouverte me paraît beaucoup plus efficace. (contredisez-moi si je me trompe je suis là pour apprendre )
15 m2 c'est exactement la superficie que j'allouerai à mes bambous ! Mais alors, pour cette superficie, une seule ouverture est suffisante ? et surtout, quelle longueur l'ouverture devrait-elle mesurait ?
tedlemagnifique, remplir la tranchée c'est judicieux et esthétique, je n'y avais pas pensé... mais est ce que 30 cm serait largement suffisant car les rizhomes peuvont descendre plus en profondeur ... ?
Oui, c'est chez moi, Eric ... mais comme j'ai des voisins de part et d'autre et que je n'aimerais pas qu'un rhizome se balade dans la terre pour ensuite sortir sa tête chez mon voisin .... c'est aussi pour cela que je préfère me "prendre la tête" et être tranquille une fois pour toute
Pour toi Toroto, la BAR standard serait suffisant pour la technique de la BAR fermée...c'est-à-dire, en suivant ton raisonnement, avec au minimum 15 m2 les rhizomes ne descendront pas en profondeur étant donné qu'ils auront assez d'espace quand bien même cette espace sera rempli à terme ... tout en évitant des espèces de bambous très traçants comme le Phyllostachys aureosulcata 'Spectabilis'...
Au final, la technique de la BAR ouverte me paraît beaucoup plus efficace. (contredisez-moi si je me trompe je suis là pour apprendre )
15 m2 c'est exactement la superficie que j'allouerai à mes bambous ! Mais alors, pour cette superficie, une seule ouverture est suffisante ? et surtout, quelle longueur l'ouverture devrait-elle mesurait ?
tedlemagnifique, remplir la tranchée c'est judicieux et esthétique, je n'y avais pas pensé... mais est ce que 30 cm serait largement suffisant car les rizhomes peuvont descendre plus en profondeur ... ?
- atalante
- Maître Chaume
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Re: choix BAR
Il semblerait que si rien ne gêne leur progression, ils n'ont aucune raison de plonger.
Chez moi, sans BAR, ils ont plutôt tendance à monter pour profiter des amendements successifs.
Les phyllostachys seulement. Pour les sasa et les pseudosasa, ils doivent aimer être à une certaine profondeur. Et là, la BAR 70, c'est trop petit !
Et parfois (souvent) on a de grosses surprises avec ces derniers. Il faut aussi bien choisir l'emplacement, déplacer un pseudosasa ou un sasa, c'est très physique !
Chez moi, sans BAR, ils ont plutôt tendance à monter pour profiter des amendements successifs.
Les phyllostachys seulement. Pour les sasa et les pseudosasa, ils doivent aimer être à une certaine profondeur. Et là, la BAR 70, c'est trop petit !
Et parfois (souvent) on a de grosses surprises avec ces derniers. Il faut aussi bien choisir l'emplacement, déplacer un pseudosasa ou un sasa, c'est très physique !
- Eric
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Re: choix BAR
Ces propos m'inspirent quelques remarques :
- Une pierre sous terre et le rhizome plongera même s'il n'y a pas de BAR. Pour info, on a déjà vu des rhizomes de Sasa à 1m20 de profondeur...
- Effectivement, sauf cas exceptionnel, je préfère gérer avec le moins de BAR possible même si on est limité par la place. Le système est coûteux et l'efficacité n'est pas prouvée, bien au contraire on a de multiples exemples de passages de rhizomes sur des bambous "barrés (sur le forum, sur le net...).
- L'idée du bambou peu traçant est pour moi, une vrai "fausse" bonne idée. Un bambou traçant est traçant, la différence c'est juste le temps. Les ennuis arrivent plus tard tout simplement.
- La tranchée peut aider, c'est aussi un gros travail. Sitôt faite il faut la remplir pour éviter que les rhizomes descendent et passent dessous. C'est ce qui ce passe avec les Phyllostachys bissetii chez moi. J'ai donc laissé la tranchée pour l'esthétique sans la remplir. Je gère maintenant uniquement à la tondeuse, mais bien sûr il faut le passage et surveiller au-delà de la zone de tonte si un chaume ne sort pas !
Donnez moi un exemple de bambou "peu" traçant et je vous indiquerai un jardin où je vous donnerai sa taille au bout de quelques années !
Rappelez vous pour les plus anciens, le Phyllostachys aurea sur le département de l'Aude. Le bambou avait envahi l'ensemble du jardin au bout de quelques années. Pour ce qu'on en sait environ 15/20 ans. Il n'était pas barré, mais je reste persuadé que c'est une fausse impression de sécurité.
Le recul sur la BAR est de combien d'années ? 10 ans ? Plus ? Ceux qui en sont content l'ont depuis moins de temps...
Je me rappelle de Rhum avec plusieurs fuyards dans son jardin seulement au bout de 3/4 ans.
Un autre défaut de la BAR, qui explique aussi une partie de son inefficacité, c'est la difficulté de pose. Celle-ci doit être parfaitement installée, sous peine de déconvenue. Et tous ceux qui ont essayé font la même réflexion, dur dur la pose...Chez Rhum, des rhizomes sont passés dans la jointure par endroit et dans une partie de la BAR abîmée au moment de la pose.
Un autre soucis d'un bambou complètement "barré", c'est une fois rempli, comment le gérer ? Au bout de quelques prélèvement dans la "BAR", je pense que vous appréhenderez mes propos. Et le prélèvement dans le bambou pose le problème de ne pas toucher la BAR. Quand on voit les rhizomes traverser du ciment, du goudron, on peut plus facilement relativiser l'efficacité de la BAR.
Toutes ces raisons font (le coût, l'efficacité toute relative...) que je préfère partir sur la gestion à la tondeuse chez mes clients et chez moi (oui je sais, j'ai la place. Pour cela que je cite mes clients... ).
Pensez bien à revenir donner l'évolution sur vos jardins au fil des années (pas seulement la première, mais bien dans le temps) c'est très riche d'informations pour le Forum.
Cordialement,
Eric
- Une pierre sous terre et le rhizome plongera même s'il n'y a pas de BAR. Pour info, on a déjà vu des rhizomes de Sasa à 1m20 de profondeur...
- Effectivement, sauf cas exceptionnel, je préfère gérer avec le moins de BAR possible même si on est limité par la place. Le système est coûteux et l'efficacité n'est pas prouvée, bien au contraire on a de multiples exemples de passages de rhizomes sur des bambous "barrés (sur le forum, sur le net...).
- L'idée du bambou peu traçant est pour moi, une vrai "fausse" bonne idée. Un bambou traçant est traçant, la différence c'est juste le temps. Les ennuis arrivent plus tard tout simplement.
- La tranchée peut aider, c'est aussi un gros travail. Sitôt faite il faut la remplir pour éviter que les rhizomes descendent et passent dessous. C'est ce qui ce passe avec les Phyllostachys bissetii chez moi. J'ai donc laissé la tranchée pour l'esthétique sans la remplir. Je gère maintenant uniquement à la tondeuse, mais bien sûr il faut le passage et surveiller au-delà de la zone de tonte si un chaume ne sort pas !
Donnez moi un exemple de bambou "peu" traçant et je vous indiquerai un jardin où je vous donnerai sa taille au bout de quelques années !
Rappelez vous pour les plus anciens, le Phyllostachys aurea sur le département de l'Aude. Le bambou avait envahi l'ensemble du jardin au bout de quelques années. Pour ce qu'on en sait environ 15/20 ans. Il n'était pas barré, mais je reste persuadé que c'est une fausse impression de sécurité.
Le recul sur la BAR est de combien d'années ? 10 ans ? Plus ? Ceux qui en sont content l'ont depuis moins de temps...
Je me rappelle de Rhum avec plusieurs fuyards dans son jardin seulement au bout de 3/4 ans.
Un autre défaut de la BAR, qui explique aussi une partie de son inefficacité, c'est la difficulté de pose. Celle-ci doit être parfaitement installée, sous peine de déconvenue. Et tous ceux qui ont essayé font la même réflexion, dur dur la pose...Chez Rhum, des rhizomes sont passés dans la jointure par endroit et dans une partie de la BAR abîmée au moment de la pose.
Un autre soucis d'un bambou complètement "barré", c'est une fois rempli, comment le gérer ? Au bout de quelques prélèvement dans la "BAR", je pense que vous appréhenderez mes propos. Et le prélèvement dans le bambou pose le problème de ne pas toucher la BAR. Quand on voit les rhizomes traverser du ciment, du goudron, on peut plus facilement relativiser l'efficacité de la BAR.
Toutes ces raisons font (le coût, l'efficacité toute relative...) que je préfère partir sur la gestion à la tondeuse chez mes clients et chez moi (oui je sais, j'ai la place. Pour cela que je cite mes clients... ).
Pensez bien à revenir donner l'évolution sur vos jardins au fil des années (pas seulement la première, mais bien dans le temps) c'est très riche d'informations pour le Forum.
Cordialement,
Eric
- Skyboule
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Re: choix BAR
Je veux bien que tu gère a la tondeuse, par contre tu fais un tour chez ma tante a Laval, elle a géré a la tondeuse cela fais maintenant plus de 15 ans qu'elle a sont pied de Phyllo (inconnu), l'année dernière sa voisine qui est a vu d' œil a 25 m du pied de Phyllo a gentiment fait remarquer qu'elle avait de beaux tutus au milieu du jardin... Donc je pense que la tonte a ses limites également.
Moi je BAR pour être tranquille en attendant, j'ai mon Arcana qui est barré depuis un an il a déjà remplis sont trou et a essayé de passer au dessus...Je suis persuadé quand gérant le fossé ou la BAR il y a moyen de rester au calme durant quelques années, la seule chose est de savoir combien....
Moi je BAR pour être tranquille en attendant, j'ai mon Arcana qui est barré depuis un an il a déjà remplis sont trou et a essayé de passer au dessus...Je suis persuadé quand gérant le fossé ou la BAR il y a moyen de rester au calme durant quelques années, la seule chose est de savoir combien....
- Totoro
- Maître Chaume
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Re: choix BAR
En tous cas je me laisse la possibilité de régler un débordement à la mini-pelle. En ayant ça en tête je dors tranquille !
- Eric
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Re: choix BAR
Bien sûr la tonte a ses limites... C'est la largeur entre le bambou à maitriser et l'endroit à protéger. Si tu as 3 m à peine cela ne le fera pas ou plus difficile. Entre mes Phyllostachys bissetii et le voisin, j'ai entre 5 et 7 m selon les endroits. En 7 ans la tonte a été suffisante. Côté pelouse aucun fuyard n'est passé.
Du côté Semiarundinaria makinoi, côté pelouse aucun fuyard depuis 2009. Pour le même bambou, côté talus, malgré la tranchée, il envahit maintenant le talus. Je prélève régulièrement, mais ça ne suffit pas pour l'instant.
Bien sûr on verra dans 20 ans si dieu nous prête vie.
Par contre nous avons le recul des bambousaies. Certaines commencent à être anciennes. Par exemple au Parc aux bambous en Ariège, tout se fait à la tondeuse et les massifs restent séparés.
A la bambouseraie (Prafrance) le passage important suffit à empêcher les passages des rhizomes d'un bosquet à l'autre. Elle est bien sûr une des plus anciennes en France. On peut donc raisonnablement penser qu'un passage régulier de véhicule aura le même effet.
Je redis, il faut un minimum de place...
Pour la pelle mécanique c'est clair que cela règle tout sans problème, même si j'ai en tête quelques mésaventures dans des bambousaies. Il ne faut donc pas trop fantasmer sur la difficulté à maitriser le bambou. Ma remarque est juste : ""n'espérez pas trouver la solution idéale car elle n'existe pas."
Re cordialement,
Re Eric
Du côté Semiarundinaria makinoi, côté pelouse aucun fuyard depuis 2009. Pour le même bambou, côté talus, malgré la tranchée, il envahit maintenant le talus. Je prélève régulièrement, mais ça ne suffit pas pour l'instant.
Bien sûr on verra dans 20 ans si dieu nous prête vie.
Par contre nous avons le recul des bambousaies. Certaines commencent à être anciennes. Par exemple au Parc aux bambous en Ariège, tout se fait à la tondeuse et les massifs restent séparés.
A la bambouseraie (Prafrance) le passage important suffit à empêcher les passages des rhizomes d'un bosquet à l'autre. Elle est bien sûr une des plus anciennes en France. On peut donc raisonnablement penser qu'un passage régulier de véhicule aura le même effet.
Je redis, il faut un minimum de place...
Pour la pelle mécanique c'est clair que cela règle tout sans problème, même si j'ai en tête quelques mésaventures dans des bambousaies. Il ne faut donc pas trop fantasmer sur la difficulté à maitriser le bambou. Ma remarque est juste : ""n'espérez pas trouver la solution idéale car elle n'existe pas."
Re cordialement,
Re Eric
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