Identification arbres

[Totoro]

Bonjour,

Auriez vous une idée de la variété de ces arbres ?

Merci

[vincentimetre]

Les premiers ce sont des érables, variété japonaise ou coréenne.
Les seconds, difficile sans voir les feuilles, les tronc me font penser à des charmes mais ça peut aussi être des érables.

[Totoro]

Merci Vincent ! Concernant ces érables. Sais tu de quelle variété il s'agit ? Le type peut-être tout simplement ?

[vincentimetre]

Perso je ne m'avancerais pas plus mais je vais demander

[Smets Philippe]

Merci Vincent ! Concernant ces érables. Sais tu de quelle variété il s'agit ? Le type peut-être tout simplement ?

je crois que c'est impossible de repondre à cette question, c'est un Acer palmatum qui a un port droit

Bonne soirée,

Phil

[Totoro]

Merci Vincent ! Salut Phil ! Je souhaite en savoir plus. Mes lectures sur l'acer palmatum type parle d'arbres d'une hauteur de 6 à 8 mètres. Sur les photos il me semble plus grand.

[Totoro]

Un lien supplémentaire pointant vers le jardin du temple Giô-ji à Kyoto --> http://www.giouji.or.jp/season

[vincentimetre]

La réponse qui m'a été faite :

Un sous bois de mousse, un arrière plan de bambous, on se croirait à Kyoto.
Pour les Erables, il serait présomptueux d'identifier les espèces , leurs variétés et leurs hybridations sur une seule photo.
On peut s'y risquer quand on croit reconnaitre l'un des dix les plus fréquemment vendus, disons une douzaine, après c'est très difficile ...
Pour être allé 6 fois au Japon, dont un mois à kyoto, les photos que tu me proposes me sont familières.
Je me risquerais à dire que l'Erable au centre de la première photo pourrait être un Acer amoénum.
Vu sa taille, c'est probablement un arbre (non greffé) issu de graine; ils sont fréquents et nombreux dans ce beau pays dont le climat semble avoir été fait exprès pour eux, avec les azalées, les camélias et les immenses cryptoméria.

Le spécialiste japonais des Erables, Masayoshi Yano dit "au Japon les espèces d'Erables se sont tellement hybridées entre elles qu'il est devenu presque impossible de distinguer quels sont les sujets qui sont proches des espèces originelles". Il les décrit pourtant très bien dans son livre "Book for Maples" malheureusement épuisé, mais que j'ai le bonheur de posséder.

J'ai prélevé en 2009 des samares d'Acer amoneum tels qu'ils poussent sur les collines autour de Kyoto. J'en ai élevé 4 ou 5 en pots, je ne les ai pas greffés. Ils sont dans mon diaporama.
Je les trouve de culture plus délicate que les palmatum et le shirasawanum. Les feuilles sont très vulnérables au soleil. Les racines sont plus fines aussi , ne supportant aucun excès d'eau. C'est ce que j'ai constaté, il ne faut peut-être pas en faire trop vite une règle. Pourtant dans tous les jardins et parcs que l'ai visités en France, je n'ai pas remarqué d'amoneum de grande dimension.
Le seul qui ait un succès universel est une sélection greffée Acer amoenum ozakazuki, son rouge vif à l'automne a fait le tour du monde (mais greffé sur palmatum).

Les Acer amoneum carrière pour les botanistes (Oh-momiji en japonais) ont des couleurs d'automne très variées, une même feuille peut se colorer de jaune, d'orange, de rouge, de violet selon les conditions et le climat.

[vincentimetre]

Et la suite :

En regardant le lien Giou-ji temple , jardin de mousses. Les feuilles sur fond de ciel sont Acer palmatum (le type) . Tous les arbres de ce jardin sont des Erables tels qu'ils poussent librement de graine (palmatum et amoenum) . Ils atteignent à Kyoto des dimensions considérables (8/10 m) que nous ne connaissons pas en Europe.
Les Acer palmatum que nous cultivons en occident ont été sélectionnés pour disposer d'arbres adaptés à notre climat sec en été et humide en hiver (au Japon c'est le contraire); ils ont des feuilles plus petites que ceux qui poussent naturellement au Japon. Ici comme au Japon, il y a plusieurs sélections pour la greffe, car il faut adapter la force du porte greffe au développement du greffon .
Les Erables à feuilles rouge sur la première photo que tu as postée sont probablement des Acer palmatum (nom botanique A. tunbergii et Iroha-momiji en japonais). Leur couleur rouge-rouille- orangée est typique de l'automne à Kyoto.
J'en ai élevé de graine plusieurs en pots et un en pleine terre, voir diaporama. Ce sont des sujets très poussants, en 7 ans aucune maladie et à mi-ombre , en les arrosant, leurs feuilles ne grillent pas lors des canicules.

[Totoro]

Un grand merci Vincent pour cette lecture très intéressante ! Encore une fois le lieu de culture a une grande importance et l'on doit rester prudent sur l'identification des sujets. Aussi le fait qu'il soit greffé ou pas a son importance ! Reste plus qu'à faire son choix !

[vincentimetre]

L'idéal serait de faire venir des graines de là-bas, ou encore mieux, d'aller les chercher
Le lien du diaporama d'Opusoculi, l'auteur de ces réponses : http://opusoculi.jalbum.net/Mes-Erables-version-2016/
Il intervient sur le forum aujardin.org, ses réponses regorgent toujours d'infos précieuses

[Baboo]

Attention aux amalgames, amoenum n'est pas une espèce différente des palmatum, c'est un palmatum dont les lobes sont arrondis.
Je ne suis pas spécialiste de la taxonomie des Acer mais on considère amoenum et matsumurae comme des sous espèces de palmatum, alors que pour les atropureum et dissectum, on considère que c'est plus une désignation.

Pour les arbres des temples japonais, il est rare que ce soit des arbres greffés, donc ils sont tous "unique" et n'ont pas de nom de cultivar.
Essayez les semis d'érables japonais, ils ont une grande variabilité génétique et c'est un vrai spectacle d'observer les semis qui sont tous uniques !


Ah j'oubliais, il y a quand même plusieurs espèce d'érables japonais selon les régions : Acer japonicum, Acer shirasawanum, Acer palmatum, etc.