Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

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Pastis34
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Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 08 août 2018, 22:04

Dans ma haie de P. bissetti et P. aureosulcata aureocaulis récemment plantés (octobre 2017), suite à un violent orage dimanche soir (donc il y a 3 jours), apparition de très nombreuses pousses +++++ (cf photo) :

Image


Pour moi, il s'agit d'extrémités de rhizomes, vous confirmez ?

Explication de ce phénomène à la fois important et subite : ravinement du sol suite aux fortes pluies ayant mis à nue les racines ?

Comme, ils ne se dirigent pas tous vraiment vers l'espace que je leur dédie, si je les coupe sans tarder, cela pourrait-il avoir des conséquences négatives ?


Exemple : ces 2 specimens qui viennent fleurter avec un pied de cassis :

Image

Merci de vos réponses.

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grandan08
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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par grandan08 » 08 août 2018, 22:37

Je pense que tu en as autant sous terre :? :? :? Tu peux couper sans risque pour le pied , si tu laisses soit ils replongent ou forment des turions qui ont tendance à tomber.

michel maurer
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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par michel maurer » 08 août 2018, 22:45

Rien a voir avec le ravinement, ou alors c'est une coulée de terrain.. :mrgreen:
Ton bambou a fortement apprécie l'eau reçue il y a quelques jour et il te témoigne son amitié en te faisant plein de rhizomes ..; Yellow_Hot_Colorz_PDT_04
Peut-être que certains deviendront des chaumes, sinon il vont replonger...
S'ils vont là ou tu ne veux pas, suis les et coupe les à la limite de l'espace que tu leur a allouer !
Sinon c'est l'invasion qui te guette.
C'est pour cette raison, que l'on entoure les bambou tracants, avec des fossés, ou des Bars qu'il faut nettoyer régulièrement au printemps et à la fin de l'été.(Couper les rhizomes qui longent le bord intérieur de la Bar, ou traversent les fossés)
D'ailleurs je vois que tu n'a pris aucune précaution pour les limiter…
Tu joues avec le feux, surtout avec un bisseti,
Perso, je mettrais une Bar le long du mur de ta maison afin de protéger tes fondations.
Et je laisserais la bar ouverte en faisant un U vers l'extérieuren et faire une tranchée pour recevoir les rhizomes.
Regarde ici :
viewtopic.php?f=35&t=11760&start=20

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 08 août 2018, 23:55

Merci de vos réponses.
Je trouve cette brusque et importante sortie de rhizomes très spectaculaire !
Dans ma petite expérience, j'observais des rhizomes qui pointaient leurs nez :
- soit parce qu'ils étaient dans un espace contraint (en pot par exemple)
- soit lorsqu'ils rencontraient un obstacle (comme une BAR).

Dans mon cas, ils sortent alors que l'espace est libre devant eux et j'ai du mal à penser que c'est pour des raisons de surpopulation dans le sol car ma plantation est récente : 12 pots plantés il y 10 mois sur une surface de 25 m².

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par OP44 » 09 août 2018, 00:11

michel maurer a écrit :Rien a voir avec le ravinement, ou alors c'est une coulée de terrain.. :mrgreen:
Ton bambou a fortement apprécie l'eau reçue il y a quelques jour et il te témoigne son amitié en te faisant plein de rhizomes ..; Yellow_Hot_Colorz_PDT_04
Peut-être que certains deviendront des chaumes, sinon il vont replonger...
S'ils vont là ou tu ne veux pas, suis les et coupe les à la limite de l'espace que tu leur a allouer !
Sinon c'est l'invasion qui te guette.
C'est pour cette raison, que l'on entoure les bambou tracants, avec des fossés, ou des Bars qu'il faut nettoyer régulièrement au printemps et à la fin de l'été.(Couper les rhizomes qui longent le bord intérieur de la Bar, ou traversent les fossés)
D'ailleurs je vois que tu n'a pris aucune précaution pour les limiter…
Tu joues avec le feux, surtout avec un bisseti,
Perso, je mettrais une Bar le long du mur de ta maison afin de protéger tes fondations.
Et je laisserais la bar ouverte en faisant un U vers l'extérieuren et faire une tranchée pour recevoir les rhizomes.
Regarde ici :
viewtopic.php?f=35&t=11760&start=20
Désolé je sors du sujet mais je vois un rhizome sortir en bordure sur mes bambous en pot (planté entre octobre et janvier), tu me conseille de les couper Michel? Voire de regarder sous terre en périphérie des pots pour faire du ménage?

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par grandan08 » 09 août 2018, 06:29

En pot,il n'y a pas de risque qu'ils se sauvent hormis par les trous d'évacuation d'eau. J'attendrais l'hiver pour faire le ménage quand ils sont au repos.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par blueskies » 09 août 2018, 11:02

Pastis34 a écrit :Dans mon cas, ils sortent alors que l'espace est libre devant eux et j'ai du mal à penser que c'est pour des raisons de surpopulation dans le sol car ma plantation est récente : 12 pots plantés il y 10 mois sur une surface de 25 m².
12 pieds de bissetii dans 25m2 ????

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par guion21 » 09 août 2018, 11:19

blueskies a écrit :
Pastis34 a écrit :Dans mon cas, ils sortent alors que l'espace est libre devant eux et j'ai du mal à penser que c'est pour des raisons de surpopulation dans le sol car ma plantation est récente : 12 pots plantés il y 10 mois sur une surface de 25 m².
12 pieds de bissetii dans 25m2 ????
Déjà qu'un pied pour ( que) 25 M2 c'est trop alors 12... Yellow_Hot_Colorz_PDT_27

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par michel maurer » 09 août 2018, 18:39

12 pieds dans 25 m carre ? ? Yellow_Hot_Colorz_PDT_29
Qui t a conseille un tel gachis ?

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par OP44 » 09 août 2018, 19:11

Toujours en hors sujet, et ce rhizome, vous couperiez à ma place?
Image

Sachant que le dernier chaume sorti je dirais il y a environ 1 mois fait cette taille
Image

Je coupe tout l'ensemble rhizome et micros chaumes où juste les micros chaumes?
Sachant que le bambou doit faire 3,5m de haut

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 09 août 2018, 19:19

michel maurer a écrit :12 pieds dans 25 m carre ? ? Yellow_Hot_Colorz_PDT_29
Qui t a conseille un tel gachis ?
Pour comprendre, 4 photos :

1. Au départ : (Août 2017)

Image


2. 3 jours plus tard ! :

Image

3. 3 mois plus tard : (Octobre 2017)

Image

4. Ce soir : (Août 2018)

Image

C'est un choix personnel, je me voyais mal usé mon regard sur un mur nu de 3 mètres de haut et 35 mètres de long.
Avec un pied de P. bissetti, combien de saisons à attendre avant d'avoir ce résultat ?.
Certes, j'en ai pour 600 euros de bambous au départ !
Mais, quand on aime.........

Remarque : La haie initiale (cyprès) faisait 4 mètres de haut et autant de large malgré une taille soigneuse chaque année.
j'ai construit moi-même l'abri bois avec une dalle en conséquence - sur la gauche j'ai creusé une tranchée pour surveiller les fugueurs, sur l'avant et l'arrière (c'est à dire chez mon voisin) ce ne sont que des terrasses bétonnées ou des maisons.
Modifié en dernier par Pastis34 le 09 août 2018, 19:30, modifié 1 fois.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par grandan08 » 09 août 2018, 19:29

Une chose est certaine, c'est qu'ils se plaisent.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par albert » 09 août 2018, 21:13

As tu regardé, dans les paramètres, avant plantation, la taille adulte d'un bissetti?
Les photos, du même endroit de prise de vue, dans 5 ans, vont être surprenantes.
Tu risques fort d'être ceinturé de chaumes.
Yellow_Hot_Colorz_PDT_05

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 09 août 2018, 21:50

albert a écrit :As tu regardé, dans les paramètres, avant plantation, la taille adulte d'un bissetti?
Les photos, du même endroit de prise de vue, dans 5 ans, vont être surprenantes.
Tu risques fort d'être ceinturé de chaumes.
Yellow_Hot_Colorz_PDT_05
Le Phyllostachys bissetti est un bambou moyen (taille maximum 7-8 mètres).
J'ai d'autres bosquets de phyllostachys moyens dans mon jardin (quelques uns de plus de 10 ans qui font 6 à 7 mètres de haut).
Avec des BAR correctement posées, je n'ai pour l'instant (je touche du bois) pas eu de problème d'invasion.
Mais, je dois avouer qu'en parcourant le forum, j'ai l'impression d'avoir vécu dangereusement !
D'ailleurs, je ne vais pas tenter le diable : à l'automne je me débarrasse d'un bosquet (P. aurea, niger, Arundinaria japonica) planté en 2007 dont le sol ne doit plus être qu'une boule de rhizomes (je n'y ai jamais touché !).

De mon expérience et préférence au niveau densité végétal, esthétique, contrainte d'entretien les bambous c'est plus sympa que les cyprès !
Rq : je me suis progressivement débarrassé d'une haie de 70 m de long de cyprès qui avait plus de 30 ans et était devenue très moche : 1 cube de 4m sur 4m avec des trous, des pieds moribonds, un travail d'une semaine d'un jardinier pour la tailler chaque année, etc...).

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par albert » 09 août 2018, 23:07

Visiblement, ce n'est pas un coup d'essai, mes excuses pour mon ton moqueur.
Pour tes rhizomes à tendance aérienne, ce ne doit pas être très "normal", ce comportement.
S'ils replongent, ils continuent leur croissance. Donc, ils ont contourné.
Des obstacles dans le sol? Des cailloux plus ou moins gros? Ils sont déjà à l'étroit? En si peu de temps?
Warior, certes, mais quand même.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 10 août 2018, 11:24

albert a écrit :Visiblement, ce n'est pas un coup d'essai, mes excuses pour mon ton moqueur.
Pour tes rhizomes à tendance aérienne, ce ne doit pas être très "normal", ce comportement.
S'ils replongent, ils continuent leur croissance. Donc, ils ont contourné.
Des obstacles dans le sol? Des cailloux plus ou moins gros? Ils sont déjà à l'étroit? En si peu de temps?
Warior, certes, mais quand même.
En effet, je ne trouve pas cela bien normal, je n'avais pas pensé au problème des cailloux.
En effet le sol à cet endroit est truffé de caillou : initialement c'est une terre à vigne du midi avec beaucoup de caillou et lorsque la maison a été construite (il y a plus de 40 ans), je suspecte que la zone était dédiée au dépôt du sable, gravier, caillous, etc....
Mais ce ne sont que des cailloux, pas des pierres (diamètre moyen 3-4 cm).

Autrement c'est une terre qui a hébergé des cyprès pendant au moins 30 ans (donc surement très acide).
Malgré tout les bambous semblent s'y plaire : taille initiale l'an passé : 1.50 m à 2 m en moyenne, la 2ème génération pointe à 3 m - 3,50 m.

Affaire à suivre !
En tout cas merci pour votre aide.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par michel maurer » 10 août 2018, 11:31

Je comprends ton impatience a ne plus voir ce mur devant toi, mais planter des traçants a des distances identiques à des non traçants m'impressionne... :mrgreen:
Par contre je n'ai pas bien suivi comment tu contrôlais toute cette bande de 35M, as-tu une Bar ou des fossés que je ne vois pas ?
Car une telle profusion de va pas ce contenter d'un muret et d'une dalle en béton pour rester a sa place … Yellow_Hot_Colorz_PDT_15

En tout cas, le nettoyage de tout ceci que tu vas avoir dans quelques temps va être à la hauteur de toute cette profusion et il n'est pas impossible que cette 'émergence spectaculaire et en partie hors saison est peut-être le signe qu'ils se concurrencent déjà pour l'espace en sous sol…
Il ne faut pas oublier que les bissetis sont très rapides à coloniser des qu'ils sont en terre,( le forum fait état de gens sidérés par la rapidité d'invasion..) et l'auréosulcata est à mon avis moins rapide, il cherche son salut en passant au dessus des rhizomes du bisetti..
C'est une interprétation possible! Yellow_Hot_Colorz_PDT_35
A débattre !
Modifié en dernier par michel maurer le 10 août 2018, 11:50, modifié 3 fois.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par blueskies » 10 août 2018, 11:35

J'ai un nigra qui a fait pareil au printemps. J'ai tout coupé, ça le n'a pas empêché de faire des belles cannes de 6 mètres peu après.

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par michel maurer » 10 août 2018, 11:46

OP44 a écrit :Toujours en hors sujet, et ce rhizome, vous couperiez à ma place?
Image

Sachant que le dernier chaume sorti je dirais il y a environ 1 mois fait cette taille
Image

Je coupe tout l'ensemble rhizome et micros chaumes où juste les micros chaumes?
Sachant que le bambou doit faire 3,5m de haut
Perso, je ne couperais rien, car tu vas te priver de l'énergie que ce rhizome te donneras au printemps suivants.
Je pense que ton pied est issu d'un prélèvement en terre, et c'est normal que suite à cette amputation il ne fasse que de la brindille la saison suivante.
Il refait ces rhizomes d'abord ! Yellow_Hot_Colorz_PDT_19

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Re: Emergence d'extrémité de rhizome ? Taille ?

Message par Pastis34 » 10 août 2018, 12:31

michel maurer a écrit :Je comprends ton impatience a ne plus voir ce mur devant toi, mais planter des traçants a des distances identiques à des non traçants m'impressionne... :mrgreen:
Par contre je n'ai pas bien suivi comment tu contrôlais toute cette bande de 35M, as-tu une Bar ou des fossés que je ne vois pas ?
Car une telle profusion de va pas ce contenter d'un muret et d'une dalle en béton pour rester a sa place … Yellow_Hot_Colorz_PDT_15

En tout cas, le nettoyage de tout ceci que tu vas avoir dans quelques temps va être à la hauteur de toute cette profusion et il n'est pas impossible que cette 'émergence spectaculaire et en partie hors saison est peut-être le signe qu'ils se concurrencent déjà pour l'espace en sous sol…
Il ne faut pas oublier que les bissetis sont très rapides à coloniser des qu'ils sont en terre,( le forum fait état de gens sidérés par la rapidité d'invasion..) et l'auréosulcata est à mon avis moins rapide, il cherche son salut en passant au dessus des rhizomes du bisetti..
C'est une interprétation possible! Yellow_Hot_Colorz_PDT_35
A débattre !
Compétition entre Bissetti et Aureosulcata est une hypothèse très intéressante, mais il ne semble pas que les rhizomes aériens concernent une espèce plus qu'une autre (les 2 espèces ont été plantées regroupées par 3).

Pour ce qui est de les contenir dans la zone, pour comprendre Un plan est plus parlant :

Image

Ma bande affectée aux Bambous est de 12,50 m sur 2 mètres de large (25 m²).
Pour les contenir :
- A l'est et à l'ouest il n'y a que du béton sur au moins 40 mètres
(mon voisin dispose d'un très petit terrain qu'il a totalement bétonné ensuite c'est la route)
- Au nord et au Sud j'ai fait des tranchées.
La terrasse devant la maison (dallage) est surélevée suivi par une piscine en dur (agglo) également surelevée.
La tranchée au sud a été faite dans un deuxième temps pour éviter que les bambous n'aillent dans le vide sanitaire de la piscine.

Qu'en pensez-vous ?

Y-aurait-il une erreur de ma part, hormis ma trop grande promptitude à vouloir cacher mon mur ?
Rq : j'ai également planté dans la zone un petit plant de mimosa (qui pointent maintenant à 3 mètres !), un calistemon, un grenadier (branches ramenées du Maroc), un bougainvillier (adossé à l'abri bois) et quelques arbustes fruitiers (cassis et framboisiers) qui semblent apprécier l'ombre des bambous. les framboises sont délicieuses. Tout ce petit monde se porte très bien,.....
Pour l'instant !
Modifié en dernier par Pastis34 le 14 août 2018, 07:55, modifié 1 fois.

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