Lesbambous.fr forum des fous de bambous

Il a fait tellement sec que je ne pense que cette année mes annuelles vont se ressemer, ma prairie n'est plus qu'un désert!
Il ne reste que quelques pavots de Californie...
Je vais planter 2 perovskia, à priori ils sont champion pour pousser en terrain sec.
J'ai commandé un PH mètre! Dés que je le reçois je ferai des tests et je mettrai sur mon poste de jardin, j'ai pris celui-ci:
https://fr.jardins-animes.com/testeur-metre-p-496.html

Avec mon lien tu en aurait eut 4 pour le même prix en étant sur d'avoir quelque chose de fiable (mais ac le défaut du temps de livraison lent), il ne faut pas se leurrer, ton modèle vient de chine, peut être même de la même usine que le mien, j'espère qu'il sera fiable (testes le dans un sac de terreau), dans tous les cas ne forces pas dessus ça doit pas être bien solide comme le miens.

Concernant tes 2 pervoskia il faudra pet être un peu alcaniser ta terre avec de la cendre ou du lithothmne (qui apporteront également d'autres bonnes choses à ta terre).

En ce qui concerne ma prairie fleurie semée vendredi dernier soit il y a 6 jours ça commence à germer!
J'ai fait un arrosage après le semi et un autre 3 jours plus tard vu qu'il a fait chaud une journée et qu'il n'a pas plu, j'attends la pluie annoncé demain matin avec impatience.

2 petites photos prise de mon jardin tout à l'heure pour donner une idée de l'endroit de la copropriété




J'y ai également planté un fusain du japon et un Pittosporum tenuifolium Elisabeth mis en jardinière depuis 11 ans et 2 herbes à chat

Aucune inquiétude pour les Pérovskia, ça pousse absolument partout même sans soin et ça se bouture très facilement

Oui j'ai bien vu que le PH mètre était plus cher et à priori très similaire mais ce site ne m'inspire pas, plusieurs mauvaises expériences de connaissances, c'est peut-être bête mais bon.
Ca va être sympa ta prairie fleurie avec les arbustes, j'espère que ça poussera bien.
Ici toujours aussi sec et pas d'eau annoncé donc je n'en remets pas pour le moment, je verrai au printemps.
Pour les perovskia c'est la première fois que j'en mets, le mien est en train de jaunir un peu, alors c'est peut-être normal vu que l'automne approche à grand pas. J'espère que ce n'est pas encore un truc que je vais réussir à tuer haha.
J

Calahou a écrit :Oui j'ai bien vu que le PH mètre était plus cher et à priori très similaire mais ce site ne m'inspire pas, plusieurs mauvaises expériences de connaissances, c'est peut-être bête mais bon.
Ca va être sympa ta prairie fleurie avec les arbustes, j'espère que ça poussera bien.
Ici toujours aussi sec et pas d'eau annoncé donc je n'en remets pas pour le moment, je verrai au printemps.
Pour les perovskia c'est la première fois que j'en mets, le mien est en train de jaunir un peu, alors c'est peut-être normal vu que l'automne approche à grand pas. J'espère que ce n'est pas encore un truc que je vais réussir à tuer haha.
J

Bon Calahou, je me suis un peu penché au climat qu'il y a par chez toi car à la vue de tes dires je commençais à croire que le sahara s'était invité chez toi!
Voici mon site référence (je ne dis pas que c'est le meilleur mais c'est le miens), je n'ai pas trouvé Grazac mais Lapte à 2km à vol d'oiseau de chez toi https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000CY.html
Compare les valeurs de pluviométrie que ça donne par rapport à chez moi à Nantes
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 07222.html

Tu remarqueras certes qu'il y a eut pas mal de pluie en juin à Nantes mais si tu vas regarder ce qu'il a plu jour par jour au mois de juin et juillet (pour cela tu cliques sur le mois de juin et juillet) tu verra qu'il y a eut au mois de juin une fois 40 et une fois 70mm de pluie dans la journée, début juillet il y a eut 60mm de pluie dans la journée.
Ces pluies exceptionnelles et totalement anormales (on a parlé de tempête tropicale en métérologie) ont été dévastatrices dans les lieux où il y a du relief à virer la couche superficielle de terre sous l'impact des gouttes d'eau qui tombaient violament au sol...

Enlèves ces 3 journées de pluie tombées dont pour la plupart de la pluie a fini par ruisseler en ne pénétrant pas dans le sol et tu arriveras à 170mm de pluie en 3 jours, tu les enlèves de ce qu'il est tombé depuis le début de l'année et tu verras qu'il n'a pas plu plus à Nantes que par chez toi.

De plus le nombre de journées sans pluie (bon une journée avec moins d'un mm de pluie ne compte pas pour moi) par chez toi n'est pas super élevé (mis à part en ce moment par chez toi qui est le pire de tout l'été) par rapport à Nantes.

Je ne connais pas ton terrain et son sol ni le coin que tu habites mais entre tes dires d'une terre sableuse sur de la roche et ce que je connais de terres qui y ressemble sur des relief avec de la roche en dessous, à y avoir creusé pour aménager des pistes de vtt de descente je penses avoir une idée du genre de sol que tu peux avoir (j'adore ce genre de terrain pour y rouler l'hiver quand il pleut bien car ça draine super bien même le lendemain d'une grosse pluie).

Par contre la chose dont je n'ai pas idée est la profondeur que peut faire ton sol avant les rochers, ce serait intéressant de le savoir, pour faire ce genre de mesure ce serait intéressant que tu te procure des fers de maçonnerie, en les plantant à l'aide d'une masse ça devrait aller.


Je suis convaincu qu'avant de planter quoi que ce soit (mis à part des plantes qui poussent dans un sol aride) il faudra que tu améliores ta terre en lui apportant des choses qui retiennent l'eau et là je penses à de l'argile et de la tourbe blonde.
C'est comme si on te donnait une paire de chaussure ultra confortable (en plus d'être à tes goût hein ) mais de 2 pointures en dessous, aussi confortable qu'elles soient ça ne pourrait pas aller.

Je sais que c'est énormément de boulot mais si tu as bien planté ce que tu as planté et que ça ne tient pas c'est qu'il y a un problème, de ce que tu dis ça provient de la sécheresse, je me souviens que tu as récemment parlé d'un buisson super rustique et résistant qui résiste bien à la sécheresse (j'ai le même dans la copropriété qui a eut du mal mais l'ai arrosé un peu et ça va mieux), je lui ai mis un peu de compost et de pré compost de végétaux au dessus en paillis en attendant de rajouter des feuilles morte et du brf par dessus, ça devrait mieux aller ensuite.
Mais si tu veux continuer à planter ce sera peut être indispensable, vu le travail que ça demandera tu plantera moins mais mieux en observant bien ton sol mais ça devrait mieux tenir.


Il faudrait que tu puisses travailler ton sol sur minimum 10 et idéalement 20cm, bon je sais je vais entendre des choses du genre la vie cassée avec toute la vie qui meurt et est désorganisée... Mais perso des différents types terre que j'ai creusé à aménager des pistes de vtt de descente (il y en a eut quelques uns et variés) j'ai toujours observé davantage de vie dans un sol frais que dans un sol sec donc à terme je suis convaincu que tu en auras davantage.
Je sais également que dès que tu creuses tu tombes sur des cailloux mais avec une bonne fourche je serai étonné que tu n'arrives pas à 10cm de profondeur après qu'il ait plu.
Une fois la terre bien aérée ou légèrement retournée sur au moins 10cm il faudrait que tu enlèves les cailloux (ça tu connais ) et ensuite y épandre idéalement de l'argile et de la tourbe blonde (pas trop de tourbe car c'est acide et vu que ton sol semble être acide au moins par endroits) et ensuite mélanger le tout, pour la quantité il faudrait quelques cm, je dirai que 3 serait une petite base (soit 30l/m²)
Pour cela le top est un motoculteur (ou je sais la vie ), néanmoins si tu arrives à te débarrasser des cailloux une motobineuse pourrait suffire.
Ca peut se louer mais si tu t'en servais pas mal dans le futur ça pourrait être valable d'investir.

Une fois le travail effectué (idéalement d'ici aux premières neiges et grosses gelées par chez toi) il faudrait y mettre un paquet d'éléments organique pour rajouter de l'humus en surface en n'hésitant pas sur la dose, pour cela (et vu que tu en as ou peux en avoir facilement),vu que ça apporte beaucoup de vie et de vers de terre qui en raffolent et te mélangeront ton mélange de terre en profondeur je verrai bien un bon gros 5cm de feuilles morte par dessus et plus si tu peux.

En ce qui concerne l'argile je ne sais pas comment c'est par chez toi (et s'il y en a) mais par chez moi tout le monde veut s'en débarrasser, certaines entreprises qui creusent pour les fondations des logements où les travaux publics la donnent et la livre gratuitement si ce n'est pas très loin du chantier, en faisant ainsi ils n'ont pas à payer pour s'en débarrasser. Par contre à voir mais ce sera je pense que pour des 5-10m cube.

En ce qui concerne la tourbe blonde tu peux en trouver en jardinerie voire chez des grossistes de terre, tu peux également te tourner vers des terreaux comme ce terreaux horticole voire de plantation http://lestourbieresdesuce.com/produits , je ne sais plus combien ils vendent ça mais je sais que c'est moins de 100 euros le mètre cube, peut être même 60.

Pour la manutention de la terre le top qui ne coûte rien est le saut de maçonnerie de 11l, tu en prends un dans chaque main pour équilibrer, l'idéal est de rajouter quelque chose à la poignée car en s'en servant pas mal ça fait mal aux mains, un morceau de gaine de câble électrique saigné fait parfaitement l'affaire.

Ah mais j'enrichi déjà bien mon sol et j'enlève un max de cailloux, car je réutilise tous mes cailloux petits, moyens, gros...
Je fais des murets, des escaliers, je m'en sert pour remplir des gabions... Je ne croyais pas écrire ça un jour, mais je n'ai plus assez de cailloux!!!
Alors je peux te dire à combien se trouve la roche vu que j'ai creusé plusieurs fois à la pioche, barre à mine...
Et que dernièrement j'ai installé une mini mare, je suis bloquée à environ 45cm, je tombe sur une espèce de roche friable très foncée.
A d'autres endroits j'ai été coincée avant car je tombais sur des gros blocs de granit. Mon terrain c'est une ancienne carrière de granit, il y a pas loin de chez moi une entreprise de taille de pierre et mon terrain leur appartenait avant.J'ai même une très vieille photo ou ma maison n'existait pas et à la place c'est un gros rocher mdr.
J'ai mélangé pas mal de terreau, selon les plantation j'ai ajouté de la tourbe, fait énormément de BRF et mis beaucoup de feuilles. En fait le terrain est très différent d'un endroit à l'autre, j'ai par moment des plantes qui ne poussent qu'en sol humifère avec un sol assez riche en vie(vers de terre et autres bestioles) et à d'autre endroit c'est la misère.
Effectivement ça draine très bien ce qui est parfait pour certaines plantes comme les joubarbes, l'eau ne stagne jamais!
Merci pour tes liens, en général je suis la météo sur le météo agricole car cela indique pas mal de détails.
Dans la carrière était extrait: granit bleu, gris, rose, et un peu de lauze, j'ai aussi trouvé des gros cailloux blancs et on m'a dit que c'était du quartz.

Vu la tête du terrain je pense que les ouvriers prélevaient d'un côté, rejetaient d'un autre, et du coup par endroit des gros tas de cailloux, dans d'autres de la plus jolie terre, des gros trous, des pentes...
En général ce que j'ai planté pousse plutôt bien, mais je me focalise sur les échecs! Et puis ce temps sec m'énerve!
Mais bon à la base ça c'était la rubrique prairie fleurie, sur la rubrique de mon "petit" jardin tu as pas mal d'explication et même une vidéo du terrain.

En revenant à la prairie fleurie je vais récolter les graines de mes sedums et je pense ressemer ça avec mes pavots de Californie, au moins je suis sure que ça cela poussera.

C'est un comble qu'il te manque des cailloux!

Il serait intéressant qu'avant de vouloir planter quelque chose à un endroit que tu fasses un test de composition de ta terre avec le test de la bouteille https://www.youtube.com/watch?v=R24gsQOKops , ça te donnera une idée de la composition de ton sol ce qui avec une mesure de ph en plus te permettra de savoir ce que tu peux planter à l'endroit voulu dans ton sol sans avoir à le travailler.

Mais de ce que tu me dit ton sol par endroits a l'air bien sableux et l'humidité ne reste pas en profondeur mais part par les failles de la roche en dessous, c'est un sol passoire, il faut savoir que ton sol se lessive de nature très rapidement et qu'il faut donc amender régulièrement, j'ai lu que l'on disait qu'il fallait dans ce cas pour des plantes aimant un sol humifère amender 3-4 fois par an.

Je suis convaincu que dans ces endroits où tu as un sol sableux tu as très peu voire presque pas d'argile, avec le test de la bouteille tu pourras confirmer.
Dans ce genre de sol pour améliorer la rétention d'eau et enlever l'effet de lessivage tu peux y apporter de l'argile et la bonne nouvelle est que tu n'as pas énormément de profondeur de terre ce qui ferra qu'apporter 30 litres d'argile par m² apportera 6% d'argile à ta terre.
Avoir 10 à 30% d'argile dans ton sol est bien il me semble selon ce que tu veux y planter.

Je penses que pour faire tenir les plantes qui souffrent de la sécheresse, s'il y a peu d'argile dans ta terre il faudra en rajouter, personnellement je n'hésiterai pas à enrichir d'argile 1m² pour une petite plante qui a maturité fera peut être 40-50x40-50cm et 6-10m² pour un plante à grand développement ou un buisson car les racines prendront plus de place que la plante même.

Pour l'apport d'argile il faudra un peu le mélanger, le top c'est le motoculteur ou la motobineuse (oui je sais la vie, n'empêche que j'ai toujours observé d'avantage de vie dans un sol frais qu'un sol sec et que vu que l'idée est d'apporter de la fraicheur à moyen terme il y aura plus de vie, j'en suis convaincu), mais tu peux le faire partiellement avec une fourche, l'avantage de le faire en fin d'été et en automne est que tu peut apporter un gros paquet de feuille morte sur ta terre travaillée qui attirera les vers de terre qui s'occuperont de bien te mélanger ta terre, à ce propos tu peux en ajouter quelques uns avec des traçants qui te mélangeront ton sol en profondeur, ça se reproduit rapidement s'ils se plaisent et qu'ils ont de l'humus au dessus, leurs population se régule en fonction de ce qu'il y a à manger en surface donc l'humus.

Pour planter dans un sol trop sableux où il manque de l'argile tu peux en plus du travail de la terre lui faire un trou de plantation surdimensionné ou tu ferras un beau mélange de terre, ça laissera le temps à la plante de bien s'installer dans le trou de plantation surdimensionné avant que ses racines se développent dans ton sol travaillé qui aura eut le temps de commencer à se former.

J'ai récemment planté 2 buissons qui étaient dans une jardinière où il y avait 100l de terre, je les ai planté dans une terre ultra argileuse mais je les ai planté en butte en leur faisant au niveau du sol un trou de plantation d'environ 200l, j'ai dû ajouter peut être 250-300l ce qui forme ma butte qui doit faire 3m², ça devrait s'installer laisser de quoi s'installer, après ils devront se débrouiller, sachant que le sol autour a été totalement travaillé avec un apport de terre sablo limoneuse, de tourbe, de sable et de terreau pour une épaisseur d'environ 6-8cm pour planter ma prairie fleurie.

Alors le motoculteur on oubli car je n'ai pas d'accès pour le monter mis à part l'escalier en colimaçon qui a des largeurs de marches de à peine 60cm.
Et la motobineuse c'est pas un peu juste si elle tombe sur des gros cailloux? Il y a vraiment de très gros cailloux... Souvent je commence à creuser autour pour les dégager puis je les lève à la barre à mine mais quand ça bouge pas d'un mm c'est pas bon signe... Je rebouche et je creuse ailleurs lol.
Certains "cailloux" ne sont que la partie immergée de l'iceberg, en fait ils doivent faire des centaines de kilos...
Je creuse tout le temps à la pioche, c'est mon outil fétiche.

Pour le PH mètre, tu sais quoi? Bin ils l'ont oublié dans ma commande haha, j'ai reçu mon colis lundi et pas de PH mètre dedans donc ils doivent me le renvoyer... J'ai toujours une chance extraordinaire...

En m'étant servi qu'une fois d'une motobineuse, ce modèle pris en location une journée https://www.cdiscount.com/maison/bricol ... 1040008042! , je te dirai que c'est fait pour remuer la terre et non la labourer.
Dans mon cas je l'avais utilisé pour travailler le sol de ma prairie fleurie sur un sol composé presque uniquement d'argile.
Il avait plu quelques jours auparavant et avais arrosé la veille pour ameublir un peu et avais commencé à aérer les sol avec une fourche, ce qui ne demande pas d'effort car c'est ton poids qui fait s'enfoncer la fourche.
J'ai travaillé la terre par petits carré de largeur de fourche que j'ai cassé en 2 ensuite et enlevant l'herbe et les mauvaises herbes manuellement, ensuite j'ai rajouté la terre limoneuse sableuse, la tourbe, le terreau et le sable puis j'ai passé un coup de motobineuse.

J'aurais dû travailler mon sol de base rapidement à la motobineuse avant d'y apporter la terre et autres ajouts car cette machine est plutôt faite pour mélanger la terre hors là il y avait des mottes du sol de base en dessous des 6-8 cm de terres d'apport ce qui faisait pas mal pour la machine.
Du coup j'ai travaillé par bandes de 1.5m de long au maximum ou je faisais peut être 15 passages voire plus, par contre la machine ramenait un amas de terre vers moi, du coup une fois les 1.5m gratté je passais la machine dans l'autre sens pour dégager l'amas de terre et la remettre dans le sol gratté.
Je suis convaincu qu'avec un premier passage uniquement sur le sol d'origine préalablement aéré à la fourche avec un 2ème passage comprenant les ajouts de terrece 2ème passage aurait été plus simple et rapide et que j'aurai moins dû insister.

Ce modèle de machine n'est pas un foudre de guerre qui te fera travailler 200m² dans la journée mais si c'est dans l'idée d'aménager des massifs jusqu'à je dirai 50m² (idéalement moins je penses dans un sol difficile) ça peut être très bien car ça mélangera super bien la terre, bien mieux que ce que l'on peut faire manuellement et ce bien plus rapidement que manuellement.

Ca ne semble pas être super solide les lames mais l'appareil est assez léger, à peine 12kg, tant que l'on appuie pas sur l'appareil mais qu'on laisse juste le poids de l'appareil faire son travail l'appareil saute en cas d'obstacle, il ne faut pas insister, enlever la pierre si s'en est une ou l'obstacle et continuer, si l'obstacle n'est pas enlevable faudra pas insister.
Par contre si on commence à insister je penses qu'il sera possible de flinguer des dents très rapidement dans un sol comme le tiens. Et on aurai tendance à vouloir forcer dessus car parfois j'ai fait un rapide passage avec moins d'un cm enlevé de la terre en dessous tout juste aérée, du coup il faut prendre son temps et faire un paquet de passages.

En ce qui te concerne je penses que si tu es capable d'enfoncer une fourche de 10-15cm dans le sol pour l'aérer en faisant des carrés de largeur de fourche divisé en 2 en retirant le gros et moyens cailloux ça peut être envisageable d'utiliser sans bouriner une motobineuse.
Faut pas espérer travailler plus de 10-15cm de profondeur totale mais c'est déjà pas mal, avec un apport de feuilles morte en bonne quantité tous les ans les vers de terre devraient te faire le meilleurs des labourages possible.

Car je suis convaincu que le fait d'ajouter de l'argile si ton sol n'en a pas pourra t'ouvrir de nouvelles possibilités et sans devoir amender sans cesse vu le sol passoire qui lessive tout.

Bon je dis ça mais u as dit avoir mis de la tourbe, je ne sais pas si ça conserve ou pas les nutriments de la terre ou si ça lessive, mais je penses qu'il faut néanmoins la mélanger à ta terre pour que ce soit utile.

Un achat de motobineuse peut peut être faire réfléchir mais le temps que ça te fera gagner à termes et les économies d'amendements du type terreau (qui n'est pas vraiment fait pour être dans un sol) que l'on peut apporter devrait être rentabiliser avec de l'argile, des feuilles qui ne se payent pas et seront bien plus efficace.

J'ai vite fait regardé et ce modèle https://www.amazon.fr/Einhell-Motobineu ... B00SCTJDR2 me semble avoir des lames plus facilement changeable, par contre c'est moins puissant, à voire si c'est suffisant et le prix des lames que je n'ai pas trouvé.
Car le modèle cité au début de mon message semble être un peu trop fragile au niveau des lames.
Sinon vas voire sur le bon coin si quelqu'un n'en loue pas une près de chez toi pour te faire une idée.

Dans cette idée de refaire un sol, mettre quelques cm de pré compost de végétaux sur ta terre retravaillée en compléments de feuilles et d'un paillis quelconque par dessus apportera à manger à court et moyen terme et sera un booster de vie qui sera actif très rapidement, la quantité de végétaux non entièrement décomposé sera une aubaine pour un paquet d'insectes et vers de terre qui se feront un plaisir de finir de décomposer.
Pour moi ce serait une sorte de vrai brf à effet immédiat, alors si par dessus on rajoute du vrai brf j'imagine que ça doit être vraiment top.

Retour sur ma prairie fleurie 30 jours après le semi







Sur la dernière photo mon jardin est juste derrière.

Le semi a vite levé, je dirai que ça a germé entre 5 à 10 jours, ça a commencé à pousser puis il y a eut un creux, selon moi dû au temps sec, j'avais beau arroser mais rien ne vaut la pluie.
Par contre le sol n'a jamais été sec en profondeur depuis le début.
Pour conserver au maximum de la chaleur dans le sol j'ai mis un peu de lombricompost en surface, le soleil qui tape sur la terre chauffera plus une couleur noir (comme le lombricompost) qu'une couleur plus clair, on ne le voit pas bien sur les photos car j'ai rajouté un peu de turricules de vers de terre qui n'étaient pas noir cette semaine.

Il y a des endroits où j'ai semé assez serré et d'autres où j'ai sous semé (que l'on ne voit pas où peu sur les photos), ce n'est pas évident de répartir régulièrement 3g/m², puis avec les arrosages au jet d'eau certaines graines ont dû suivre l'écoulement de l'eau vu qu'à la préparation de mon sol je n'ai pas super bien lissé le sol. Du coup j'ai ressemé légèrement tout à l'heure, je verrai bien ce que ça donne.

S'il y en a qui ont déjà fait pousser de la prairie fleurie à cette époque je serai curieux de leurs retours sur l'évolution dans les mois à venir.
Ce n'est pas assez dense encore pour limiter la pousse des adventices, j'ai désherbé un peu tout à l'heure mais ce n'est pas forcément évident de savoir ce qui est adventice.

Petit retour sur ma prairie fleurie.
Les premières fleurs sont apparues en toute fin janvier au lieu de mars comme annoncé.
Pour info du climat j'habite nantes et l'hiver jusqu'à maintenant a été particulièrement doux, il y a eut très peu de gelées qui n'ont pas été forte
Je prendrai des photos dans le week end

Rapide retour photo de ma prairie fleurie avec les premières fleurs, bon je me suis pas appliqué pour les photos cet après midi, je ferai mieux la prochaine fois.







Bon par contre aucune idée de ce que c'est comme plantes les plantes en fleur.

Bien non ce n'est pas pour faire du miel, c'est juste pour attirer des insectes auxiliaires utile pour que mon jardin s'autogère dans les attaques de nuisibles sans rien faire.
Faut également dire que c'est super sympa de voire des insectes butiner les fleurs, dans mon jardin l'année dernière ma championne du butinage a été une népéta, une plante en fleur avec peut être bien plus de 6 mois de floraison remplie d'insectes volant. Et le gros gag avec cette plante est de voire les chats qui en sont fou, j'en ai vu être totalement ivre devant, comme si on en tenait une bonne couche à tituber et pas marcher bien droit!

Le népéta est aussi appelée menthe des chats, ils adorent se rouler dedans!
Ça a bien poussé!Ici j'attend pour re semer... Mais j'ai plein de pavots de Californie qui ont poussé, j'avais laissé en place ceux de l'année dernière qui ont fait plein de graines.