Lesbambous.fr forum des fous de bambous

Newfibamboo a écrit : C'est pourtant clair!
Le bissetii que l'on trouve partout et qui est un très joli bambou résistant à tout et poussant très vite ne correspond pas à la description du Phyllostachys bissetii.

Oui merci j'avais bien compris, mais qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif quant à son remplacement par un/des clone(s) dont on ne saurait rien...
Bizarre tout de même !!
M'en fous j'ai pas de bissetti moi !

isa35 a écrit :
Et moi qui n’arrête pas de mettre des photos de mes viridiglau et bissetii,c'est peut etre tous des "faux"
En tous cas,c'est fort interessant tout ça,même si on va plus rien oser mettre maintenant

Mais alors,question pratique on fait quoi pour savoir vraiment ce que l'on a?

Parce que à moins de faire,comme Lesek,un stage chez monsieur Demoly,on a pas beaucoup de solution?
Moi,perso,j'aimerais bien savoir ce que j'ai ici,ça m'éviterais d'échanger des bambous avec des noms incorrectes ou en montrer ici,avec de faux noms lors de visites...
Mais je fais comment?
-sur internet on trouve de tout et n'importe quoi.
-Ici,j'ai pas eut tellement de remarques sur toutes mes photos et il y en a eut pas mal pourtant
ou on est tous nuls,ou ceux qui savent ne se manifeste pas beaucoup,même par mp(pourtant,je ne mords pas ) ou alors,j'ai "un bol":ils sont tous bien "étiquetés...
-et ici,on trouve aucune clé,outils correcte qui pourrait nous aider(ce que d'ailleurs j'évoquais à propos de la BDD).

Alors,on peut faire quoi pour progresser et trouver LA bonne information


Isa.

On est tous nul!
Entièrement d'accord et ce n'est pas 7 ans d'ancienneté sur ce forum qui peut nous apporter la connaissance nécessaire à être au top en identification, c'est là où je voulais en venir!
Il existe beaucoup de clé d'identification, mais aucune de fiable en français.
Je me suis fais valider ou invalider certaines des clés que je possède en chinois, mais pour être au top dans ce domaine, il faudrait pouvoir faire ça tous les jours ( surtout en cette période) et 20 heures par jour, mais je n'ai pas le temps!

montecristo69 a écrit :

Newfibamboo a écrit : C'est pourtant clair!
Le bissetii que l'on trouve partout et qui est un très joli bambou résistant à tout et poussant très vite ne correspond pas à la description du Phyllostachys bissetii.

Oui merci j'avais bien compris, mais qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif quant à son remplacement par un/des clone(s) dont on ne saurait rien...
Bizarre tout de même !!
M'en fous j'ai pas de bissetti moi !

Il te suffit juste de reprendre la description du bissetii et de regarder attentivement un bissetii, tu verras qu'il manque quelques trucs!

Ceux qui possèdent par contre des bissetii dwarf ou autre venant des USA possèdent vraiment un bissetii.

Pour le reste, il s'agit d'un bambou vert arrivé de Chine et qui ressemble fortement à Phyllostachys concava, sans correspondre totalement non plus.

saturnain a écrit :

Newfibamboo a écrit :...
pareil pour les possesseurs de viridiglaucescens; il y a une grosse partie d'elegans dedans!
...

Pourtant les turions sont différents ou je me trompe (encore ) ?

Oui il y a quelques différences, mais il y a eu là aussi une lecture incomplète des clés d'identification, d'ailleurs je crois que tu possèdes celle de Mac Clure, tu devrais comparer les deux espèces.

Newfibamboo a écrit :

saturnain a écrit :

Newfibamboo a écrit :...
pareil pour les possesseurs de viridiglaucescens; il y a une grosse partie d'elegans dedans!
...

Pourtant les turions sont différents ou je me trompe (encore ) ?

Oui il y a quelques différences, mais il y a eu là aussi une lecture incomplète des clés d'identification, d'ailleurs je crois que tu possèdes celle de Mac Clure, tu devrais comparer les deux espèces.

je ne suis pas encore arrivé là dans le livre, mais j'ai hâte de m'y mettre

on peut les trouver où ces clé de Mac Clure ou autre???
Isa.

c'est dans ce livre :

Newfibamboo a écrit : Il te suffit juste de reprendre la description du bissetii et de regarder attentivement un bissetii, tu verras qu'il manque quelques trucs!

Ceux qui possèdent par contre des bissetii dwarf ou autre venant des USA possèdent vraiment un bissetii.

Pour le reste, il s'agit d'un bambou vert arrivé de Chine et qui ressemble fortement à Phyllostachys concava, sans correspondre totalement non plus.

Tu nous sors carrément un "bissettigate" là!
Vu la popularité de celui-ci, je crois que tu devrais planifier un nouveau topic "Avez vous bien un bissetti ??", je ne sais pas ce que tu en penses ... ?

montecristo69 a écrit :

Newfibamboo a écrit : Il te suffit juste de reprendre la description du bissetii et de regarder attentivement un bissetii, tu verras qu'il manque quelques trucs!

Ceux qui possèdent par contre des bissetii dwarf ou autre venant des USA possèdent vraiment un bissetii.

Pour le reste, il s'agit d'un bambou vert arrivé de Chine et qui ressemble fortement à Phyllostachys concava, sans correspondre totalement non plus.

Tu nous sors carrément un "bissettigate" là!
Vu la popularité de celui-ci, je crois que tu devrais planifier un nouveau topic "Avez vous bien un bissetti ??", je ne sais pas ce que tu en penses ... ?

Alors je ne ferais pas une réponse à la Gabin du genre " si tu veux vraiment savoir c'que j'en pense......"

Mais je vais simplement reprendre une phrase que JP Demoly m'a dit :" la botanique est une science aimable, les botaniste sont là pour contrôler la bonne nomenclature et proposer une correction lorsque celle ci est fausse. Mais il y a trop de pression commerciale pour changer tous les noms de toutes les plantes qui sont vendues mal-nommées. Il faut seulement du temps, dans cent ans , personne ne sera étonné de parler d'un Phyllosasa!"

Donc pour moi, il appartient à chaque possesseur de plante de s'assurer de sa véritable identité.

Dommage que tu ne lises pas KK... tu dirais moins de conneries.

Et où vois tu de la haine?

Hummm... vos échanges sont très intéressants, les gars ! Moi qui suis un "néophyte accro" (néophyte car je ne cultive des bambous que depuis 3 ans, durée bien insuffisante pour cerner mes bambous, accro parce que l'intérêt pour ces plantes devenant de plus en plus grand, j'en ai planté... 11 variétés en 3 ans), je me rends compte combien il me reste à apprendre.
A lire tout ceci, j'estime être chanceux car mes principaux massifs hébergent des bambous faciles à identifier si j'ai bien compris (P. Aurea Koï, P. Aureosulcata spectabilis et P. Nigra - oui mais quel Nigra ? ). Pour mes fargesias par contre, j'ai de gros doutes et j'en avais déjà avant de lire ce post. Ceci étant, je ne vais pas arracher ces bambous "suspects" pour autant ! Et je continuerai à les désigner sous leur nom d'achat, faute de mieux (à moins de pouvoir les identifier de façon sûre). Et si je les divise un jour pour en donner, je saurai faire part de mes réserves.
Quant à savoir s'il faut répondre aux demandes d'identification sur ce forum, j'aurais tendance à répondre que oui mais en mettant de grandes précautions comme "il semblerait que ce soit un... mais une identification ne peut être concluante sur la base de photos seulement". Il y a parmi les "pilliers" de ce forum des gens passionnés qui sont avant tout des collectionneurs. Ceux là recherchent des informations précises. Mais rares sont les nouveaux membres demandant une identification qui sont aussi exigeants. Ils méritent bien sûr de savoir à quoi ils ont à faire. Mais ils ont d'autres motivations que les collectionneurs "purs" comme occulter un vis à vis, faire un joli jardin, donner une touche exotique, etc. Dans ce cas, quelques éléments même partiels peuvent leur suffire.
Ainsi, les spécialistes que vous ětes pourraient faire une réponse de ce type :
"Il est à peu près certain que ce bambou est traçant/non traçant, qu'il résiste/ne résiste pas au froid ou à la sécheresse dans votre région.
Il pourrait s'agir de... mais sans certitude aucune car des photos seules ne permettent pas de conclure formellement. "
Déjà, ça apporterait des informations de base sans pour autant flouer les gens.
Après, c'est à chacun de décider s'il est capable ou légitime pour proposer un nom et c'est aussi à chaque requérant de savoir prendre du recul par rapport à ce qu'on lui répond sur un forum public.

C'est pour ça que je ne taxerai pas quelqu'un de charlatan s'il nomme un de mes bambous en voyant des photos. Je sais maintenant à quoi m'en tenir et j'ai compris que c'est toujours "sous réserve".
Par contre, je serais plus sévère avec les professionnels de la vente. S'ils vendent des plantes sous de faux noms, c'est au mieux de l'incompétence, au pire de la malhonnêteté.
En tout cas, merci aux spécialistes, ce débat est riche et passionnant !

La voix de la sagesse Moussu !

Je plussoie fortement les propos de K et Moussu.

Newfi a écrit :Et où vois tu de la haine?

Pas de haine bien sûr, mais malgré tout un peu de mépris pour les néophytes...
Le problème c'est que tu raisonnes en tant que vendeur passionnant et passionné, immergé dans un monde mercantile vicieux que je suppose que tu abhorres par dessus tout. Il faut dire qu'il y a tellement d'arnaques et de foutage de gueule, il est bon de savoir qu'il existe dans ce bas monde des vendeurs soucieux de qualité "contrôlée"(Peut être seras-tu le premier un jour à labelliser des boos d'ailleurs ). Bref, ceci étant, quand je suis venu chez toi, j'ai bien compris tes grands principes de vie : honnêteté, vérité et qualité.
Mais il faut comprendre que ta clientèle, ce sont les passionnés experts et que tous les autres se foutent royalement de botanique, il veulent juste apprécier la belle plante qu'ils ont dans leur jardin ou dans son pot comme dit K, ou occulter un vis à vis, etc ...

Maintenant le problème qui nous occupe tous ici est le suivant : quelle politique pour le site ?
Dédié uniquement aux passionnés, mixte, ou bien ouvert à tous ?
Si c'est un site uniquement dédié aux passionnés et que vous rêviez de monter une encyclopédie botanique, pourquoi pas(quel travail ) je pense très sincèrement qu'il faudrait ouvrir un site en parallèle (et je suis prêt bien volontiers à aider malgré mes faible compétences) pour bien le distinguer du classique qui devrait rester absolument le lieu d'échange convivial qui nous a tous plu dès le départ !

My 2 cents ...

Toutes mes excuses si mes propos peuvent laissé transcrire du mépris de ma part! Ce n'est pas le cas et j'ai toujours plaisir à donner de l'information à un néophyte.

Par contre, ton discours serait à 100% valable s'il n'existait pas une infime part de personne qui , une fois qu'il auront une 20 d'espèces vont se sentir pousser des ailes de collectionneur et diffuser pour échanger des trucs qui seront identifier approximativement ici; et ça c'est dommage!
C'est parce que j'en fais les frais aujourd'hui de ce genre d'échange que je tire sur le frein à main. Rien de plus.