Lesbambous.fr forum des fous de bambous

Bonjour à tous,

Néophyte en bambous (dans la pratique), je soumet mon petit projet de plantations de bambous aux cultivateurs plus expérimentés dans l'espoir d'avoir des conseils et des suggestions.

Contexte : Il y a quelques mois, ma femme et moi nous sommes enfin installés dans notre maison, après des années de location. Disposant désormais d’un jardin à l’échelle de nos capacités et du temps qu’on peut lui consacrer, nous allons pouvoir refaire quelques plantations.

Configuration : Maison de plain-pied située en banlieue proche de Bordeaux (sud-ouest). Le soleil traverse le terrain d’est (côté rue) en ouest (côté jardin) et tape sur le jardin aux alentours de 10-11h. Superficie : 144m2, quasiment un carré 12x12. Au fond de ce dernier un mur en parpaings de 2m de haut (voisin) ; à droite le jardinet de la voisine séparé par un grillage + brande de 2m de haut ; à gauche le mur d’un entrepôt de 5m de haut qui fait une zone ombragée sur ¼ du jardin. La terre dans le jardin est assez argileuse, mais praticable et pas complètement hydromorphe. Concernant le climat, nous sommes dans une banlieue relativement urbaine et les températures descendent rarement en dessous de 0°c (cette année, -2°c max sur une ou deux journées éparses). Terrain modérément ventu, pas de grosses bourrasques.

Projet : L’idée n’est pas de se faire une haie de clôture, car aucun vis-à-vis n’est à déplorer. C’est juste pour le plaisir de cultiver des variétés de bambous différentes, réparties sur trois zones distinctes vers le fond du jardin, sur sa largeur.

Les "îlots" de bambous. Chaque espace fera 2m de long sur 1m de large et accueillera une variété de bambous. Pour le substrat, chaque bambou sera planté dans un mélange de terreau, de sable, d’amendements et de terre du jardin. Une tranchée circulaire de vigilance anti-rhizomes (20x30 cm de profondeur) sera creusée autour de chaque espace accueillant des variétés traçantes. Les trois "îlot"s seront séparés entre eux d’une allée de 60cm de large. Les espaces à bambous seront placés dans le sens de la largeur au fond du jardin, à 1m d’espace du mur en parpaing du fond. Je compte planter un ou deux pieds par espace.

Les variétés de bambous. Par recoupement d’infos, j’ai donc choisi trois variétés qui me plaisent esthétiquement sur ces critères : 1) esthétique (couleur des chaumes, diamètre des chaumes d’environ 2-3cm minimum, stature plutôt élancée que touffue) 2) conditions du climat 3) conditions du terrain ; en écartant d’emblée les bambous géants ou réputés trop traçants.

Au centre je souhaiterais placer une variété avec des chaumes bien jaunes. Probablement des Phyllostachys, J’hésite encore entre des Aurea Holocrysa (premier choix), d’autres Aurea... Voire même des Bambusa Multiplexe Alphonse Karr… A savoir qu’Ils seront placés en plein soleil.

A droite, je souhaiterais planter une variété avec des chaumes noirs. Je pensais à des Phyllostachys Nigra mais je dois approfondir encore après avoir découvert des Fargesia ayant cette caractéristique sur le forum. Exposition plein soleil.

Enfin à gauche, dans la partie la plus ombragée du jardin, je souhaiterais planter une variété avec des chaumes bleutés comme le Fargesia Papyrifera.

Voilà, j’en appelle à la communauté du forum pour m’aider dans mes choix et décisions, m’apportez des conseils, des suggestions ou des alternatives, et notamment m'éclairer sur les points suivants :

- Ce projet vous semble-t’il réalisable et viable ?
- Les dimensions des « ilôts » (2m x 1m) vous semblent-elles correctes ?
- Combien devrais-je mettre de pieds d'une variété pour chaque espace ?
- L’espacement des « îlots » entre eux (allée de 60cm de large) vous paraît-il suffisant ?
- L’espacement d’un mètre entre les bambous et le mur du fond en parpaings du voisin vous semble-t’il judicieux et suffisant au regard des précautions prises (tranchées circulaires et taille des bambous entre 3-4m de hauteur) ?
- Le système des tranchées circulaires pour contrôler les rhizomes traçants vous paraît-il adapté et efficace, moyennant un entretien périodique à la bêche ?
- Les variétés choisies sont-elles bien adaptées à mon terrain et aux conditions climatiques (exposition plein soleil sur ¾ du terrain) ?
- Avez-vous des suggestions pour des variétés à chaumes jaunes et à chaumes noires ?

Merci d'avance

Ouah ça c'est du projet carré projet réalisable mais...
Le phyllostachys Holo aurea oui et un seul phyllo ça sera déjà bien mais faut compter 6/8 mètres carrés minimum en ce qui concerne les fargesias a bordeaux a l'ombre a 80% au moins surtout pour le papy et pourquoi pas un Alphonse mais il aime bien les cochenilles celui là

Merci pour ta réponse Alman.
Si je comprends bien, un seul phyllo (le Aurea Holocrysa de préférence) car il s'étendent sur 6/8 m2 ? même si je le contient avec la tranchée ?
Pas de Nigra alors du coup (il me semble avoir compris qu'il aimait bien s'étendre) ?
Et beaucoup d'ombre pour les Fargesia à Bordeaux ? Le papyrifera n'aime pas le soleil particulièrement ? ou c'est valable pour tous les Fargesia dans la région ?

Bravo pour cette superbe présentation et les détails du projet. Il faudra prendre juste un peu de temps pour réfléchir et prendre ta décision. Pas trop quand même Mais.... pourquoi des traçants ? Les Auréa montent à plus de 4 m et ne sont pas jaunes comme le Vivax. Je dis pas ça pour te décevoir ou te contrarier. Les non traçants te permettraient de t'économiser du travail et le prix de la BAR. Mais je respecte ton choix dont le résultat sera surement très joli, je n'en doute pas. Pense à un feuillage bicolore aussi qui peut donner de la couleur. Il y a du choix dans les Fargésia. L'Alphonse Karr n'est pas trop difficile à trouver ? Attends d'autres avis. j'espère que tu vas nous faire voir ton projet évoluer. A plus.

Krakoa70 a écrit : ↑30 avr. 2023, 20:35 Merci pour ta réponse Alman.
Si je comprends bien, un seul phyllo (le Aurea Holocrysa de préférence) car il s'étendent sur 6/8 m2 ? même si je le contient avec la tranchée ?
Pas de Nigra alors du coup (il me semble avoir compris qu'il aimait bien s'étendre) ?
Et beaucoup d'ombre pour les Fargesia à Bordeaux ? Le papyrifera n'aime pas le soleil particulièrement ? ou c'est valable pour tous les Fargesia dans la région ?

Le nigra serait en floraison affaire a suivre...
Les fargesia dans la moitié Sud aiment pas le soleil ardent,ils survivent mieux a l'ombre et pied au frais surtout en température caniculaire.
Le phyllostachys Holo aurea si tu lui donnes 3m carré il ne sera jamais aussi beau qu'avec 8m mini.un seul phyllostachys oui mais donne lui de la place pour s'exprimer

Krakoa70 a écrit : ↑30 avr. 2023, 20:35 Merci pour ta réponse Alman.
Si je comprends bien, un seul phyllo (le Aurea Holocrysa de préférence) car il s'étendent sur 6/8 m2 ? même si je le contient avec la tranchée ?

Un phyllostachys va s'étendre autant que tu lui donnes de place

Plus il aura de place + il pourra grandir et obtenir une taille de chaumes correct

Alman a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:17 Le nigra serait en floraison affaire a suivre...

Exact, j'en ai vu ce week-end au bord d'un rond point à quelques km de chez moi, ils étaient en fleur. C'est très particulier.

Alman a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:17Les fargesia dans la moitié Sud aiment pas le soleil ardent,ils survivent mieux a l'ombre et pied au frais surtout en température caniculaire.

N'y a-t'il pas des variétés de Fargesia assez résistantes au soleil ?
Sinon je réserverais l'espace ombragée à gauche pour en planter quelques-uns dans un second temps.

Alman a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:17Le phyllostachys Holo aurea si tu lui donnes 3m carré il ne sera jamais aussi beau qu'avec 8m mini.un seul phyllostachys oui mais donne lui de la place pour s'exprimer
Un phyllostachys va s'étendre autant que tu lui donnes de place
Plus il aura de place + il pourra grandir et obtenir une taille de chaumes correct

Malheureusement je n'ai pas 8 ou 10m2 à offrir à un Phyllostachys, même pas en hauteur Je vais revoir mon projet.
Je vais m'informer côté Bambusa Multiplexe, qui devrait nécessiter moins d'espace qu'un Phyllo, qui semble aimer le soleil, sans être traçant...
Quid du Chusquea culeou ? Chusquea Giganyea ? Ca se trouve ça ?

Si certains d'entre-vous ont des suggestions.

Merci

Caludemoso a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:03 Bravo pour cette superbe présentation et les détails du projet. Il faudra prendre juste un peu de temps pour réfléchir et prendre ta décision. Pas trop quand même

Merci
Non, justement, je veux prendre mon temps ne serait-ce que pour trouver ce que j'aurais choisi, quitte à planter l'année prochaine.

Caludemoso a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:03 Mais.... pourquoi des traçants ? Les Auréa montent à plus de 4 m et ne sont pas jaunes comme le Vivax. Je dis pas ça pour te décevoir ou te contrarier.

Maudits phyllostachys, pourtant partout où je vais j'ai l'impression d'en voir. Non, non je commence à réaliser et à faire le deuil.
J'aimerais pouvoir trouver des variétés non-traçantes qui ont certaines caractéristiques en commun : port élancé, diamètre et couleur jaune des chaumes

Caludemoso a écrit : ↑30 avr. 2023, 21:03Les non traçants te permettraient de t'économiser du travail et le prix de la BAR. Mais je respecte ton choix dont le résultat sera surement très joli, je n'en doute pas. Pense à un feuillage bicolore aussi qui peut donner de la couleur. Il y a du choix dans les Fargésia. L'Alphonse Karr n'est pas trop difficile à trouver ? Attends d'autres avis. j'espère que tu vas nous faire voir ton projet évoluer. A plus.

Merci pour ces conseils, non je vais pas abandonner comme ça

Si cela peut t'être utile, je te mets la tableau de Albert qui a beaucoup de bambous traçants en tranchées sur des petites surfaces. Il a aussi un Phyllostachys aurea koï sur 2,6 m2 depuis plusieurs années qui, si je ne dis pas de bêtises doit monter à 4 mètres. Bon, c'est lui qui en parlera le mieux quand il reviendra de vacances . Chez moi, planté en pleine terre en février 2019 tous les aurea (koï, holochrysa, flavescens inversa 1 pied de chaque) et planté en 2018 (aurea type 25 pieds) sont à 4 mètres et ne prennent pas un m2 au sol. On va dire qu'ils sont calmes pour le moment, je n'ai pas de rhizomes fuyards sur cette famille à ce jour donc sur 2 m2 c'est possible pour 4 mètres de hauteur.
En ce qui concerne le Phyllostachys nigra, la même chose, 6 pieds plantés en 2018 aussi et ils ne prennent pas 1m2 au sol, ils sont à 5 mètres environ par contre ils sont fort retombant. Ils ne sont pas en fleurs mais il existe plusieurs cultivars de nigra, ce ne sont pas tous des punctata et il existe même des nigra qui ont été fait in vitro à une époque. Le souci avec le nigra en fleurs est que l'on ne sait pas de quel cultivar il s'agit.
Par contre, si tu fais des tranchées, je te conseille de remplir les tranchées qui prennent le soleil pour éviter l'assèchement, les 2 premières années, j'ai eu des soucis avec des aurea qui avaient une tranchée de part et d'autre à un mètre de distance pour la partie proche de mon habitation, c'est d'ailleurs aussi pour cela que j'ai posé de la BAR, pour que les tranchées ne sèchent pas la terre et pour pouvoir marcher tranquillement sans risque de tomber dedans.

Le nigra et l'aurea ont la particularité de rester tranquille les premières années peut être trop pour que les propriétaires se disent " ça va il bouge pas " sauf que il va tracer ça va lui prendre 10 ou 15 ans comme le mien et puis on le retrouve a 5 m
Le record pour un aurea est a plus de 10 m il a atteint un tas de fumier composté,un rhizome direct sans emmètre un seul turion chez le voisin d'un membre de l'aeb ,un blagueur cet aurea

Oui, d'où l'importance de bien contrôler les rhizomes chaques années même si l'on sait qu'il est calme au départ. Cette année encore, tout le long de ma barrière anti rhizomes a été retournée, et c'est de l'atrovaginata que j'ai enlevé et du Shanghai 3.

Merci VinceDel, j'avais presque renoncé aux phyllo Si Albert passe par là j'aimerais bien avoir son retour d'expérience de plusieurs années sur ses traçants avec tranchée. Cela me semble être une bonne solution pour ne pas se faire envahir. Si tu peux développer sur les cultivars de Nigra, comment les reconnaître et où les trouver ?


Du coup j'ai un peu revu les variétés pour mon projet. Je vais favoriser majoritairement les non traçantes :

- Je substitue le Bambusa Multiplexe Alphonse Karr au Phyllostachys Aurea.

- Malheureusement je ne trouve pas d'autres variétés à chaumes noirs supportant le plein soleil comme le Phyllostachys Nigra. J'ai regardé du côté du Fargesia Demissa Gerry Black Dragon, mais il semble préférer l'ombre, comme la majorité des Fargesia. Si vous avez des suggestions concernant les bambous noirs, je suis preneur. Sinon, je partirais probablement sur un Nigra sous vigilance avec tranchée circulaire. Ca sera mon seul phyllo.

- La troisième variété placée soleil / mi-ombre sera un non traçant. J'oublie le Fargesia Papyrifera malheureusement, car il ne supportera pas cet emplacement, je pense plus au Fargesia Jiuzhaigou Red Panda qui a l'air un peu plus tolérant au soleil. J'hésite encore avec un Himalayacalamus (le Falconeri ou le Hookerianus). Ils me plaisent mais se plairont-ils eux à cet endroit ?

Encore merci à ceux qui font évoluer le projet, et n'hésitez pas à me laisser vos avis et suggestions

Désolé, je ne peux pas t'aider sur comment reconnaître les différents clones de nigra et où les trouver. Dans les années 90 le Phyllostachys nigra à fleuri en Chine, ce qui a occasionné l'arrivée de graines et donc de semis. Une multitude de semis de P.nigra ont été fait à cette période, ce qui a aussi donné des clones de nigra différents. Ces clones de nigra ne seraient donc pas là de fleurir. Dans le même temps, dans ces mêmes années 90, le P.nigra n'a pas fleuri en Europe et apparemment la dernière floraison daterait des années 1930/35, ce qui fait environ 90 ans, donc c'est peut-être ce nigra là qui fleurit maintenant. Et en même temps, toujours dans ces années 90, des P.nigra in vitro ont été fait. Alors pour si retrouver et savoir quel bambou noir vient de où, bon courage. Une chose est sûre, il n'y a qu'en passant par des spécialistes du bambou que tu as peut-être une chance de tomber sur un nigra qui ne fleurira pas.
Voili voilà, sinon, cela fait à peu près 2 ans que l'on entend que des P.nigra fleurissent un spécialiste aux États-Unis (je ne sais plus qui) a cessé complètement de produire le nigra car tous ses clients et lui même avaient leurs nigra en fleurs. Un autre spécialiste, cette fois-ci aux Pays-Bas, s'interrogeait s'il allait continuer à produire le nigra ainsi que ses cultivars. Et sinon on trouve aussi des graines de Phyllostachys nigra dans le commerce.

Sinon, en bambou noir, vu tes températures, tu peux peut-être essayer de trouver le bambusa lako qui apparemment est rustique jusque -3°C tout en sachant que perso je protegerais les premières années. Sinon en fargesia, oui, c'est compliqué en plein soleil après je n'ai pas idée de ton climat pour du fargesia, tu as le fargesia jiuzhaigou 'deep purple' qui chez moi fait de jolies cannes noires, d'après kimmei il supporte mieux le soleil et il roule moins ses feuilles au soleil que le jiuzhaigou 1, chez moi il était planté à l'ombre, mais l'automne dernier je l'ai déplacé et installé plein soleil (du nord) je verrai donc cet été ce qu'il donne.
En ce qui concerne le jiuzhaigou red panda, je te conseille plutôt de partir sur le jiuzhaigou 1 qui a les mêmes couleurs de chaumes par contre même s'il est mi ombre, le soleil lui fera quand même rouler des feuilles sinon d'après Éric de Bamboebergh le jiu 8 roule moins ses feuilles au soleil et au gel que le un, chez moi, les chaumes du jiu 8 ressemblent au jiu 1 mais en tirant un peu plus sur un ton marron.

je ne partirais pas sur le nigra "commun", les chances de tomber sur un cultivar qui fleurit sont trop grandes
tu peux regarder du côté du migra kioyshi (newfi, kimmei) ou le niera mejiro (peut être chez Makino bambou)