différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
- elran
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différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
voilà une question qui me taraude depuis bien longtemps!
je voudrais savoir ce qui fait que l'on trouve parfois de tel différence de hauteur et diamètre (ce qui m'intéresse le plus à vrai dire...) entre 2 espèces de bambou d'un même genre.
par exemple sur la bdd,
entre
Ph Bambusoides
Ph Bambusoides Castillonis
et
ph Bambusoides Castillonis Inversa
on à respectivement 10cm, 8cm, 6cm
aussi pour
Ph Viridis (appelé Ph Sulphurea var Viridis sur la bdd)
on à 8cm
et pour ph Sulphurea
on à 6cm
pire le ph sulphurea Houzeau qui ne ferait que 3cm!
(bon pour ph sulphurea, pour moi c'est une erreur, celui de Bernard est déjà plus gros que 6cm, et je ne pense pas qu'il va s'arrêter là, je garde à l'esprit que je peut me tromper, mais disons que j'ai un sérieux doute...)
à quoi est-ce dû ces différences??
je me pause cette question car, comme me le suggérer Benoit dans mon poste Bamh bouh park ( viewtopic.php?f=56&t=9149 )
ce serait pas mal que je varie les espèces...(c'est tjrs plus sympa pour les yeux)
et j'aimerais bien, tant qu'a faire, varier les espèces au sein d'un même genre, mais pas au détriment du diamètre, qui est pour moi quelque chose de très important.
hors je n'ai pas de Ph Bambusoides, par contre j'ai du ph bambusoides castillonis, castillonis inversa, et Lacrima Daea
(j'en profite pour glisser que je peut échanger du castillonis ou castillonis inversa contre du bambusoides)
alors j'aimerais bien avoir un avis éclairé sur ce sujet, sachant que je pense particulièrement à Bambusoides, Viridis, voir, si c'est le cas, Edulis...
je voudrais savoir ce qui fait que l'on trouve parfois de tel différence de hauteur et diamètre (ce qui m'intéresse le plus à vrai dire...) entre 2 espèces de bambou d'un même genre.
par exemple sur la bdd,
entre
Ph Bambusoides
Ph Bambusoides Castillonis
et
ph Bambusoides Castillonis Inversa
on à respectivement 10cm, 8cm, 6cm
aussi pour
Ph Viridis (appelé Ph Sulphurea var Viridis sur la bdd)
on à 8cm
et pour ph Sulphurea
on à 6cm
pire le ph sulphurea Houzeau qui ne ferait que 3cm!
(bon pour ph sulphurea, pour moi c'est une erreur, celui de Bernard est déjà plus gros que 6cm, et je ne pense pas qu'il va s'arrêter là, je garde à l'esprit que je peut me tromper, mais disons que j'ai un sérieux doute...)
à quoi est-ce dû ces différences??
je me pause cette question car, comme me le suggérer Benoit dans mon poste Bamh bouh park ( viewtopic.php?f=56&t=9149 )
ce serait pas mal que je varie les espèces...(c'est tjrs plus sympa pour les yeux)
et j'aimerais bien, tant qu'a faire, varier les espèces au sein d'un même genre, mais pas au détriment du diamètre, qui est pour moi quelque chose de très important.
hors je n'ai pas de Ph Bambusoides, par contre j'ai du ph bambusoides castillonis, castillonis inversa, et Lacrima Daea
(j'en profite pour glisser que je peut échanger du castillonis ou castillonis inversa contre du bambusoides)
alors j'aimerais bien avoir un avis éclairé sur ce sujet, sachant que je pense particulièrement à Bambusoides, Viridis, voir, si c'est le cas, Edulis...
- Bambouzet
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
Je pense que tu parles des variations de cultivars, de variétés, de formes ou de sous-espèces par rapport à l'espèce-type plutôt que des variations des différentes espèces dans un genre...Non?
L'apparition d'une variation pourrait venir d'une mutation de quelques gènes, voire d'un seul: ce qui expliquerait le retour spontané éventuel au type initial, ou parfois à une autre forme ou cultivar proche (cf. vivax 'Aureo' et 'Huangwenzhu'). La mutation pourrait donc en même temps affecter d'autres paramètres comme la vigueur et le développement.
Quant aux mensurations, je pense que ce sont celles relevées soit sur un certain nombre de specimens, soit dans un certain nombre de bouquins. Est-ce qu'il s'agit de moyennes ou de maxi...? Des cas particuliers peuvent forcément faire contre-exemples!
L'apparition d'une variation pourrait venir d'une mutation de quelques gènes, voire d'un seul: ce qui expliquerait le retour spontané éventuel au type initial, ou parfois à une autre forme ou cultivar proche (cf. vivax 'Aureo' et 'Huangwenzhu'). La mutation pourrait donc en même temps affecter d'autres paramètres comme la vigueur et le développement.
Quant aux mensurations, je pense que ce sont celles relevées soit sur un certain nombre de specimens, soit dans un certain nombre de bouquins. Est-ce qu'il s'agit de moyennes ou de maxi...? Des cas particuliers peuvent forcément faire contre-exemples!
Modifié en dernier par Bambouzet le 30 mars 2013, 19:05, modifié 2 fois.
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
Tu as les mêmes différences voire pire dans le règne du vivant :elran a écrit :voilà une question qui me taraude depuis bien longtemps!
je voudrais savoir ce qui fait que l'on trouve parfois de tel différence de hauteur et diamètre (ce qui m'intéresse le plus à vrai dire...) entre 2 espèces de bambou d'un même genre.....
genre Quercus de une à trois fois
genre Apis de une fois à 10 fois en taille
donc en fait les disparités sont assez sérées dans les bambous que tu cites.
elran a écrit :..., mais pas au détriment du diamètre, qui est pour moi quelque chose de très important...
Là faut voir Sigmund
- Xavier_72
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
Si on est dans la même espèce il y a aussi des exemple Canis lupus familiaris est surement le plus parlant au plus grand nombre.Bambouzet a écrit :Je pense que tu parles des variations de cultivars ou de sous-espèces par rapport à l'espèce type plutôt que des différentes espèces dans un genre...Non?
L'apparition d'une variation pourrait venir d'une mutation de quelques gènes, voire d'un seul: ce qui expliquerait le retour spontané éventuel au type initial, ou parfois à une autre sous-espèce proche (cf. vivax 'Aureo' et 'Huangwenzhu'). La mutation pourrait donc en même temps affecter d'autres paramètres comme la vigueur et le développement.
Quant aux mensurations, je pense que ce sont celles relevées soit sur un certain nombre de specimens, soit dans un certain nombre de bouquins. Est-ce qu'il s'agit de moyennes ou de maxi...? Des cas particuliers peuvent forcément faire contre-exemples!
Hein Stef
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
T'façon spa le diamètre qui compte, c'est le goût, non ??!Xavier_72 a écrit :elran a écrit :elran a écrit :..., mais pas au détriment du diamètre, qui est pour moi quelque chose de très important...
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- elran
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
je pense que je ne sais pas du tout de quoi je parle, cultivars, ouai peut être, je ne sais pas lesquels sont des cultivars d'autre chose à vrai dire...Je pense que tu parles des variations de cultivars ou de sous-espèces par rapport à l'espèce type plutôt que des différentes espèces dans un genre...Non?
non, lui ne peut rien pour moi! et qu'il repose en paix et se fasse un peu plus discret aussiLà faut voir Sigmund
mais recentrons un peu le débat, voulez vous
entre ph viridis
et ph viridis sulphurea c'est une différence de cultivars?
en fait dans les bambous, je ne sais pas lesquels sont des créations humaines (sauf quand il est ajouté leur nom), des cultivars (je sais même pas ce que c'est) que des espèces qui existent à l'état naturel ou qui proviennent de leur floraison...
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
Je ne suis pas un expert en botanique , mais je crois avoir compris que:elran a écrit : je pense que je ne sais pas du tout de quoi je parle, cultivars, ouais peut-être, je ne sais pas lesquels sont des cultivars ou d'autres choses à vrai dire...
en fait dans les bambous, je ne sais pas lesquels sont des créations humaines (sauf quand il est ajouté leur nom), des cultivars (je sais même pas ce que c'est) que des espèces qui existent à l'état naturel ou qui proviennent de leur floraison...
sous-espèce: différence d'origine géographique par rapport au type
variété: variation naturelle des caractéristiques de développement
forme: variation naturelle de caractères apparents (taches, stries, etc...)
cultivar: obtention en culture par semis, sélection, croisement...
Pas vraiment très sûr de moi quand même; des experts pourront rectifier...!
Tu choisis un cas...elran a écrit : entre ph viridis
et ph viridis sulphurea c'est une différence de cultivars?
Ph. viridis serait l'appellation américaine...
Ph.sulphurea serait le type chez nous.
Ph. sulphurea 'Viridis' serait un forme verte
'Houzeau' et 'Robert Young' seraient des cultivars de la même espèce.
- elran
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
j'avoue que tu me perds un peu...
ma seule source pour le nommage c'est l'American Bamboo society, pourquoi? parce que ce sont les seuls que j'ai trouvé à spécifier qui était qui...
dans leur base , on trouve (example):
Genre (Genus):
Phyllostachys
Espèce (Species):
Bambusoides
(source: http://bamboo.org/BambooSourceList/Bamb ... ND&U=I&S=1
pour le moment j'en suis rester là, c'est après que ça coince pour moi...
cultivar, etc.
ma seule source pour le nommage c'est l'American Bamboo society, pourquoi? parce que ce sont les seuls que j'ai trouvé à spécifier qui était qui...
dans leur base , on trouve (example):
Genre (Genus):
Phyllostachys
Espèce (Species):
Bambusoides
(source: http://bamboo.org/BambooSourceList/Bamb ... ND&U=I&S=1
pour le moment j'en suis rester là, c'est après que ça coince pour moi...
cultivar, etc.
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Re: différence des diamètres pour des espèces d'un même genre
Petite rectification: Si le genre commence bien par une majuscule, l'espèce s'écrit avec une minuscule...elran a écrit : ...exemple:
Genre (Genus):
Phyllostachys
Espèce (Species):
Bambusoides
pour le moment j'en suis resté là, c'est après que ça coince pour moi...
ensuite:
sous-espèce: s'écrit subsp.: correspond à une différence d'origine géographique par rapport au type.
variété: s'écrit var. en italiques et indique une variation naturelle des caractéristiques de développement.
forme: s'écrit f. en italiques et indique une variation naturelle de caractères apparents (taches, stries, etc...).
cultivar (c.v.): s'écrit avec une majuscule (et plus en italiques...!) entre des guillemets simples et indique une obtention en culture, par semis, sélection, croisement...
En espérant avoir pu t'être utile... tout en suggérant des rectifications éventuelles aux botanistes chevronnés...
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