Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

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Guion
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par Guion »

Amylf a écrit : 04 févr. 2019, 18:49

En pleine terre il y a moins de risque que tout le volume de terre colonisé par les racines gèle. Les racines les plus profondes sont donc capables d'alimenter le bambou en eau. Cependant si le sol gèle profondément, que le bambou est exposé au vent et s'il enroule ses feuilles il faudra arroser. Attention un bambou planté récemment sera plus sensible car son système racinaire ne s'est pas encore installé en profondeur.
A mons avis, plus que la température c'est l'état du sol et des feuilles qu'il faut regarder.
Mes nitidas plantés il y a un an ont les feuilles complètement enroulées en ce moment ( comme cet été en pleine sécheresse) malgré la neige et la pluie qu'il y a eu.malgré un bon paillage.
Pourtant, dans la jardin, le sol n'est pas sec, c'est plutôt très boueux !
Je comprends maintenant suite à votre explication, que le vent assèche mes bambous.
Je vais arroser. Je ne pensais pas en venir là en plein hiver...
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par Amylf »

Bonjour guion21,
En fait je vous déconseille d'arroser vos bambous car selon votre message ils sont dans un terrain très boueux et on est donc dans un des cas que j'ai décris. Les Fargesia font partie des bambous les plus sensibles aux excès d'eau. S'ils sont dans un terrain boueux ils doivent avoir perdus beaucoup de racines qui ont pourries et il ne sont donc plus capables de pomper l'eau dont ils ont besoin quand il y a du vent. Si vous les arroser vous allez encore faire pourrir plus de racines. Il faut essayer d'évacuer cet excès d'eau et rendre le terrain moins boueux si c'est possible.
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par blueskies »

Amylf a écrit : 04 févr. 2019, 22:07 Dès que la douceur va revenir ils vont commencer à faire des racines. Pour l'instant il faut surtout leur éviter d'être en stress hydrique. Pour l'engrais c'est un peu difficile mais on peut utiliser de l'Osiryl par exemple ou un engrais riche en Phosphore idéalement pour un apport foliaire vu que le système racinaire est un peu défaillant.
est-ce que cet engrais pourrait convenir ? (c'est une traduction de l'allemand, je suis à la frontière et les engrais sont plus facile à trouver de l'autre côté du Rhin)

Teneur en éléments nutritifs: 8% de phosphate total P2O5, 15% d'oxyde de potassium hydrosoluble de K2O, 6% d'oxyde de magnésium MgO, 2,5% de sodium, 5% de soufre

Le phosphate kali convient particulièrement à la fertilisation printanière et automnale. Contrairement à un engrais complet NPK, dont l'azote est responsable de la croissance des plantes, celui-ci tombe dans un engrais PK tel que le phosphate de potassium. Ainsi, la plante reçoit les nutriments essentiels phosphore et potassium. Le potassium est un nutriment essentiel pour l'hivernage des plantes.

Le lien : https://www.globus-baumarkt.de/allflor-phosphatkali
Modifié en dernier par blueskies le 06 févr. 2019, 09:04, modifié 1 fois.
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par OP44 »

J'ai jamais entendu dire que donner de l'engrais a une plante affaiblie était conseillé, bien au contraire.

Pourquoi pas amender ta terre avec des cendres de bois pour l'apport de potassium? Ca devrait être bien moins agressif que de l'engrais puis ça apporte pas mal de bonnes choses à ta terre.

En disant que ton sol est boueux il doit être bien argileux, pour régler les problèmes à la source tu peux en même temps que de mettre des cendres mettre du sable de rivière grossier en grande quantité, à savoir 10l/m² à mélanger dans les 8-10 premiers cm de ta terre.

Pour l'argument qu'il ne faut pas travailler la terre pour casser la vie qu'il y a dedans je suis entièrement d'accord.
Par contre avec un sol boueux comme tu le dis ton sol doit être bien tassé sans vraiment de vie donc il y a plus à gagner à déranger ce peu de vie restant pour en apporter d'avantage.

A voir le ph de ta terre, si celui ci est en dessous de 7 il serait très intéressant d'ajouter 1 mois après les cendres de la dolomie, c'est un amendement alcanisant qui apporte énormément de calcaire et surtout de magnésium très bénéfique à l'aération de la terre, du développement de la vie ce qui va de paire avec l'aération de la terre et du développement racinaire.

Mais bon ton sol n'a pas l'air top et si tu veux l'améliorer il faudra l'amender avec du compost jeune en début d'automne et rajouter du sable plus tard. Le fumier de cheval a des pouvoir asséchant ce qui est très intéressant comme amendement.

Aérer ton sol sera également très bénéfique, pour cela il existe des chaussures clouté ou différents autres moyens.
Pour un effet plus rapide je te dirai bien de faire comme moi avec mon sol argileux, de prendre un perforateur avec une grosse mèche à béton de 20mm de diamètre ou plus, d'y faire 5-10 trous de 20cm de profondeur par m² à remplir de gros sable de rivière, ça aidera l'eau à s'infiltrer dans le sol.
C'est une opération à faire en fin d'hivers ou début de printemps lorsque les températures commencent à se réchauffer.

Tout ce que j'ai écrit dans mon message est compatible avec un mode de culture sans chimie et ne suis pas convaincu que ça puisse fonctionner avec du chimique car avec ce dernier mode de culture on parle de substrat et non de terre avec la vie qu'elle comporte, dans tous les cas je suis convaincu qu'il y a un bon travail de drainage à faire.
En recherche et expérimentations pour en faire le moins possible et que ça marche le mieux possible
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par Amylf »

Bonjour OP44,
Je vais préciser mon message concernant les apports que j'ai conseillé d'autant que votre conseil rejoint le mien. L'apport de cendre apporte certes de la potasse mais il apporte aussi du phosphore et dans les 3 éléments classiques d'un engrais c'est le phosphore qui favorise la croissance racinaire. L'osyril n'est pas un engrais au sens propre du terme mais c'est un stimulateur de croissance racinaire homologué Agriculture Biologique. On trouve aussi des produits riches en acides fulviques et humiques qui favorisent l'enracinement. Enfin pour une plante dont les racines ne sont plus fonctionnelles je maintiens qu'un engrais foliaire riche en Phosphore favorisera l'apparition de nouvelles racines. Désolé blueskies mai le lien que vous avez mis ne fonctionne pas.
Le système de drainage vous conseillez dans un sol argileux ne fonctionnera que si le trou qu'on fait perce totalement la couche d'argile qui peut être très profonde. Il est toujours compliqué de drainer un sol lorsqu'il est planté. On peut essayer de faire des fossés autour de la plantation quitte à les remplir de sable mais il faut que ce fossé puisse évacuer l'eau quelque part sinon l'eau reste stocké dans le sol. Dans des sols qui évacuent mal l'eau il faut essayer de drainer avant plantation, planter en butte ou mettre des plantes qui supportent les sols engorgés et malheureusement guion21 le fargesia nitida n'en fait pas partie.
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par blueskies »

J'ai corrigé le lien.
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par Guion »

Amylf a écrit : 05 févr. 2019, 20:43 Bonjour guion21,
En fait je vous déconseille d'arroser vos bambous car selon votre message ils sont dans un terrain très boueux et on est donc dans un des cas que j'ai décris. Les Fargesia font partie des bambous les plus sensibles aux excès d'eau. S'ils sont dans un terrain boueux ils doivent avoir perdus beaucoup de racines qui ont pourries et il ne sont donc plus capables de pomper l'eau dont ils ont besoin quand il y a du vent. Si vous les arroser vous allez encore faire pourrir plus de racines. Il faut essayer d'évacuer cet excès d'eau et rendre le terrain moins boueux si c'est possible.
Merci pour vos conseils !
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par grandan08 »

Amylf a écrit : 06 févr. 2019, 07:30 Bonjour OP44,
Je vais préciser mon message concernant les apports que j'ai conseillé d'autant que votre conseil rejoint le mien. L'apport de cendre apporte certes de la potasse mais il apporte aussi du phosphore et dans les 3 éléments classiques d'un engrais c'est le phosphore qui favorise la croissance racinaire. L'osyril n'est pas un engrais au sens propre du terme mais c'est un stimulateur de croissance racinaire homologué Agriculture Biologique. On trouve aussi des produits riches en acides fulviques et humiques qui favorisent l'enracinement. Enfin pour une plante dont les racines ne sont plus fonctionnelles je maintiens qu'un engrais foliaire riche en Phosphore favorisera l'apparition de nouvelles racines. Désolé blueskies mai le lien que vous avez mis ne fonctionne pas.
Le système de drainage vous conseillez dans un sol argileux ne fonctionnera que si le trou qu'on fait perce totalement la couche d'argile qui peut être très profonde. Il est toujours compliqué de drainer un sol lorsqu'il est planté. On peut essayer de faire des fossés autour de la plantation quitte à les remplir de sable mais il faut que ce fossé puisse évacuer l'eau quelque part sinon l'eau reste stocké dans le sol. Dans des sols qui évacuent mal l'eau il faut essayer de drainer avant plantation, planter en butte ou mettre des plantes qui supportent les sols engorgés et malheureusement guion21 le fargesia nitida n'en fait pas partie.
Bonjour,
entièrement d'accord, cela rejoint "les bon conseils" que l'on peut lire dans certains articles comme mettre du gravier au fond d'un trou pour favoriser le drainage ...
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par Amylf »

Salut Blueskies.
Cet engrais peut convenir l'idéal étant de trouver une formule qui s'applique en foliaire. J'ai essayé de chercher en gamme amateur et visiblement ç'a n'existe pas alors qu'on utilise ç'a en pro car quand les racines sont mal en point l'application foliaire est la meilleure façon d'alimenter la plante.
Je vous envoie un lien vers un autre produit que j'ai trouvé mais qui n'est pas foliaire non plus à priori (voir notice)
https://www.lapausejardin.fr/nos-soluti ... -racinaire
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par blueskies »

merci, je vais chercher un engrais NP similaire
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par grandan08 »

Le purin d'ortie dilué peut être utilisé en engrais foliaire mais il est plus riche en azote
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par blueskies »

oui mais pas facile de trouver des orties en ce moment :(
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par grandan08 »

Encore 2 mois à patienter ...
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

Message par OP44 »

Amylf a écrit : 06 févr. 2019, 07:30 Bonjour OP44,
Je vais préciser mon message concernant les apports que j'ai conseillé d'autant que votre conseil rejoint le mien. L'apport de cendre apporte certes de la potasse mais il apporte aussi du phosphore et dans les 3 éléments classiques d'un engrais c'est le phosphore qui favorise la croissance racinaire. L'osyril n'est pas un engrais au sens propre du terme mais c'est un stimulateur de croissance racinaire homologué Agriculture Biologique. On trouve aussi des produits riches en acides fulviques et humiques qui favorisent l'enracinement. Enfin pour une plante dont les racines ne sont plus fonctionnelles je maintiens qu'un engrais foliaire riche en Phosphore favorisera l'apparition de nouvelles racines. Désolé blueskies mai le lien que vous avez mis ne fonctionne pas.
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Autant pour moi, j'avais pris ce produit comme un engrais classique et ne le connais pas.

Pour stimuler la croissance racinaire je penses que les turricules de vers de terre (les déjections de surface des vers de terre) et le lombricompost sont excellent, voire ce post ou il y a des photos de rhizomes avec des radicelle de l'année après je crois 8 mois de plantation qui si j'ai bien compris est impossible de mon spectabilis en pot viewtopic.php?f=105&t=14616 (voir à partir du 21 septembre) alimenté uniquement en organique.

En ce qui concerne le drainage par trous je fais du vtt de descente, aménage des pistes et m'occupe de la gestion d'eau pour que ça ne soit pas gadoueux sur les appels de sauts et virages relevé ce qui détruirait rapidement ces aménagements l'hiver.
Entre le fait de faire de la gestion d'eau ou non le rendu est totalement différent soit bien boueux soit très légèrement gras voire juste humide.
Je fais la gestion d'eau principalement sur un terrain argileux avec par endroit la roche présente peu profondément et d'autres ou elle doit être bien profonde.
Le simple fait de faire des trous judicieusement placé qui en règle générale fait la profondeur d'une pelle carré (sans le manche) emmagasine l'eau de pluie pour la faire pénétrer en profondeur sans que l'eau stagne sur le dessus du sol.
Pour que ce soit efficace il faut faire une légère pente pour que l'eau se dirige vers ce trou, pas besoin de grand chose en pente (5% sera largement suffisant), l'eau va descendre naturellement dans ce trou;
A voire la configuration mais gratter le dessus de cette boue jusqu'à atteindre du plus dur (donc généralement 3-8cm de profondeur) en créant une légère pente dirigée vers un trou carré de 20cm en tous sens (soit 8l de contenance) peut déjà évacuer pas mal d'eau en surface.
Pour ne pas laisser la terre à nue placer de gros cailloux sur la terre grattée autour du trou pour pouvoir rapidement et simplement nettoyer sous les cailloux en les retirant 2-3 fois dans l'année suivant le nombres de grosses pluie bien forte tombées dans l'année car il y aura un peu de lessivage.
Pour le fond du trou on peut mettre des feuilles qui se décomposeront et seront mélangée à la terre lessivée au dessus qui y tombera ce qui fera un bon apport en amendement à l'automne.
Je viens de donner un exemple qui peut je l'admet pas de façon toujours simple et facile à intégrer fonctionne, je la pratique depuis 5 ans en vtt.
Pour faire ce genre de choses les fondamentaux sont du sol dur en légère pente qui amènera l'eau dans un trou, les pierres pausées dessus servent juste à ne pas laisser le sol nu.

En drainage un bon trou avec cailloux, gravier et géotextile (géotextile indispensable pour avoir un drainage efficace sinon le rendu est presque nul, chose testée et approuvée toujours en vtt) au dessus fonctionne très bien également.

Mais bon à tester le coup de trous de diamètre 20 ou 25mm percé pronfondément avec un perforateur, on trouve facilement et pas cher en premier prix des mèches béton de 40-50cm de long par 20 ou 25mm de diamètre.
Je serai curieux de voire l'efficacité, en voulant charger de trous on peut faire un trou tous les 20cm ce qui fait 25 trou/m², en les remplissant de sable ça devrait quand même avoir une certaine efficacité je penses.

J'ai testé de faire je crois 50 trous de diamètre 24mm par 40 ou 45cm de profondeur dans 20m² de ma pelouse à l'automne dernier au perforateur rempli de gros sable dans mon jardin (j'en referai autant à la fin d'hiver début de printemps avec en plus comme l'année dernière à l'automne une aération du sol par semelle clouée fabriquée maison avec de grosses pointes qui s'enfoncent de 8cm) avec une terre apportée composée d'argile des fondations de l'immeuble qui est sur une épaisseur de 50-55cm (des garages en sous sol sont sous mon jardin), peu de résultats visible car j'ai lourdement amendé (25l/m² en 3 apports en l'espace de moins de 5 mois) mais j'ai quand même l'impression que l'humidité dans le sol descend plus profondément que l'année passée en mesurant l'humidité de la terre avec un testeur d'humidité. Effet placebo ou vrai effet? Pas facile à dire et peu de recul, il faut dire que j'ai apporté à ma terre pas mal de vers de terre des 3 différentes variétés en un an et que beaucoup de turricules (10/m²?) sont présente à la surface du sol, chose que je n'avais pas il y a un an, ces auxiliaires sont réputé être vraiment ce qu'il se fait de mieux en aération et aggradation du sol.
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Re: Un petit topic sur les problemes d'arrosage en pot ?

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Amylf a écrit : 05 févr. 2019, 20:43 Bonjour guion21,
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Un excès de paillage est il néfaste pour les bambous ou faut il mieux trop pailler que pas assez ?
Je mets beaucoup de feuilles mortes à leurs pieds et avec la pluie, ça a tendance à faire un tas assez imperméable.
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