Xavier_72 a écrit :Alors d'après les échanges du week end 5 ans c'est trop jeune ça affaibli le "pied" autour du prélèvement. Constatation faite après quelques années de prélèvement à 5 ans.tedlemagnifique a écrit :7ans avant de récolter un chaume de moso!!! intéressant comme info, moi j'était resté sur 4/5ans!!!Xavier_72 a écrit :Oui pour ne récolter que les chaumes qui ont plus de 7 ans.
sortie avril 2014
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Re: sortie avril 2014
Si le sol est assez pauvre ou retient peu les fertilisants comme un sol sableux, et qu'on ne peut pas fertiliser pour compenser, il vaut mieux diminuer la densité comme c'est fait en chine dans les sols moins fertiles ou espacer les récoltes, sinon la plante s'épuise et le rendement diminue. Xavier, il apporte quoi le 2° proprio pour nourrir ses mosos ? Il les arrosent ? L'eau est à combien de profondeur ?
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Re: sortie avril 2014
Rien, mais François a fait des essais dans la partie du bout l'an passé et les turions sont facile 30 à 50% plus gros. Par contre je n'ai pas retenu ce qu'il a mis juste que ça fait des gros tas.Benboo a écrit :Xavier, il apporte quoi le 2° proprio pour nourrir ses mosos ?
Plus maintenantBenboo a écrit :Il les arrosent ?
Pas eu l'info mais pas profonds puisque nous parlions d'1 mètre de sable et après une couche plus dense que le bambou ne perfore pas.Benboo a écrit :L'eau est à combien de profondeur ?
Tout ceci de mémoire.
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Re: sortie avril 2014
Apport de silice, à mon avis inutile. Le silicium est le 1er constituant des minéraux des sols.
Le maïs supporte des exès d'azote sans broncher, à priori le bambou aussi (le blé lui va verser). L'exédent est toujours pour la nappe (nitrates)
Un gros excès de matière organique, plus que ce que le sol est capable de minéraliser annuellement et la plante de consommer n'est pas souhaitable : acidification du sol, fuite de nitrates, foison de vers donc attire les rongeurs, accumulation de matière avec élévation du niveau du sol. Reste à déterminer à partir de quel moment on est dans l'excès, tout dépend aussi de la matière organique déposée (les feuilles en grosses épaisseur posent moins de problèmes que les tontes riches en azote qui vont fermenter et faire des jus riches en ammoniaque)
Pour ta taille sévère je pense en effet que c'est pas une bonne idée, moi je le gaverais déja, fumier, tontes, feuilles, etc... en couches importantes, plus apport de silice.[/quote]
Le maïs supporte des exès d'azote sans broncher, à priori le bambou aussi (le blé lui va verser). L'exédent est toujours pour la nappe (nitrates)
Un gros excès de matière organique, plus que ce que le sol est capable de minéraliser annuellement et la plante de consommer n'est pas souhaitable : acidification du sol, fuite de nitrates, foison de vers donc attire les rongeurs, accumulation de matière avec élévation du niveau du sol. Reste à déterminer à partir de quel moment on est dans l'excès, tout dépend aussi de la matière organique déposée (les feuilles en grosses épaisseur posent moins de problèmes que les tontes riches en azote qui vont fermenter et faire des jus riches en ammoniaque)
Pour ta taille sévère je pense en effet que c'est pas une bonne idée, moi je le gaverais déja, fumier, tontes, feuilles, etc... en couches importantes, plus apport de silice.[/quote]
Modifié en dernier par Benboo le 06 mai 2014, 15:56, modifié 1 fois.
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Re: sortie avril 2014
Ok merci Xavier pour l'info.
Le sable est un exellent milieu de culture qui se réchauffe vite et favorise le développement racinaire.
Dans le sable des landes on cultive n'importe quoi du moment qu'on arrose et apporte de la fertilisation (bulbes de tulipes, carottes, maïs, ...), voir un complément de chaux pour remonter le pH.
La couche en question est l'alios (précipitation des minéraux lixiviés du sable, dont le fer)
Le sable est un exellent milieu de culture qui se réchauffe vite et favorise le développement racinaire.
Dans le sable des landes on cultive n'importe quoi du moment qu'on arrose et apporte de la fertilisation (bulbes de tulipes, carottes, maïs, ...), voir un complément de chaux pour remonter le pH.
La couche en question est l'alios (précipitation des minéraux lixiviés du sable, dont le fer)
Modifié en dernier par Benboo le 06 mai 2014, 16:04, modifié 1 fois.
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Re: sortie avril 2014
Merci j'avais oublié le terme.Benboo a écrit :Ok merci Xavier pour l'info.
La couche en question est l'alios (précipitation des minéraux lixiviés du sable, dont le fer)
Pour ceux qui veulent en savoir plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alios
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Re: sortie avril 2014
L'autre explication c'est que les qualités mécaniques sont meilleures, si la bambou est plus âgé, ce qui intéresse Francois pour son utilisation pro.
Xavier_72 a écrit :Alors d'après les échanges du week end 5 ans c'est trop jeune ça affaibli le "pied" autour du prélèvement. Constatation faite après quelques années de prélèvement à 5 ans.tedlemagnifique a écrit :7ans avant de récolter un chaume de moso!!! intéressant comme info, moi j'était resté sur 4/5ans!!!Xavier_72 a écrit :Oui pour ne récolter que les chaumes qui ont plus de 7 ans.
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Re: sortie avril 2014
OK j'avais pas eu cette partie.
pas facile de capter plein d'infos tellement les boos ont captivés mon attention
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Re: sortie avril 2014
Est ce qu'on a des chiffres ou c'est du ressenti?
Je sais que François a fait éprouver officiellement ses mats en bambou, mais a t il fait comparer la résistance des chaume de 4,5,6et 7 ans?
Car il est difficile de mettre en cause l'expérience de 5000 ans de culture du Mao zhu dans le comté d'Anji pour 30 ans d'expérience d'un français en salopette !
Je sais que François a fait éprouver officiellement ses mats en bambou, mais a t il fait comparer la résistance des chaume de 4,5,6et 7 ans?
Car il est difficile de mettre en cause l'expérience de 5000 ans de culture du Mao zhu dans le comté d'Anji pour 30 ans d'expérience d'un français en salopette !
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Re: sortie avril 2014
Et ils disent quoi les chinois de 5000 ans en Kimono ?Newfibamboo a écrit :Est ce qu'on a des chiffres ou c'est du ressenti?
Je sais que François a fait éprouver officiellement ses mats en bambou, mais a t il fait comparer la résistance des chaume de 4,5,6et 7 ans?
Car il est difficile de mettre en cause l'expérience de 5000 ans de culture du Mao zhu dans le comté d'Anji pour 30 ans d'expérience d'un français en salopette !
Re: sortie avril 2014
Les chinois récoltent les chaumes dans leur 5 eme année.
On m'a expliqué que les chaumes plus jeunes et plus vieux ne conviennent. 90% des chaumes de mao zhu sont ensuite coupés en lamelles de 5x5mm, avant d'être ensuite soit redecoupés pour divers tressage ou collés pour faire des chevrons, parquet, planches ou plateau
Avec des bambous plus jeunes, les lamelles sont cassantes et ils perdent trop de produit. les 'grossistes' n'achètent pas autre chose que des chaumes entre 4 et 5 ans.
Et cela semble bien fonctionner, même lorsque les chaumes sont utilisés entiers, car j'ai vu des très très vieilles charpentes parfaitement conservées ( 200 ans)
On m'a expliqué que les chaumes plus jeunes et plus vieux ne conviennent. 90% des chaumes de mao zhu sont ensuite coupés en lamelles de 5x5mm, avant d'être ensuite soit redecoupés pour divers tressage ou collés pour faire des chevrons, parquet, planches ou plateau
Avec des bambous plus jeunes, les lamelles sont cassantes et ils perdent trop de produit. les 'grossistes' n'achètent pas autre chose que des chaumes entre 4 et 5 ans.
Et cela semble bien fonctionner, même lorsque les chaumes sont utilisés entiers, car j'ai vu des très très vieilles charpentes parfaitement conservées ( 200 ans)
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Re: sortie avril 2014
Merci de ces précision Newfi.Newfibamboo a écrit :Les chinois récoltent les chaumes dans leur 5 eme année.
On m'a expliqué que les chaumes plus jeunes et plus vieux ne conviennent. 90% des chaumes de mao zhu sont ensuite coupés en lamelles de 5x5mm, avant d'être ensuite soit redecoupés pour divers tressage ou collés pour faire des chevrons, parquet, planches ou plateau
Avec des bambous plus jeunes, les lamelles sont cassantes et ils perdent trop de produit. les 'grossistes' n'achètent pas autre chose que des chaumes entre 4 et 5 ans.
Et cela semble bien fonctionner, même lorsque les chaumes sont utilisés entiers, car j'ai vu des très très vieilles charpentes parfaitement conservées ( 200 ans)
On parle juste edulis ou autres aussi ?
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Re: sortie avril 2014
Pas de chiffres, pas d'essais sur l'âge à ma connaissance. Tout ce que je peux affirmer (photos des tissus au microscope), c'est que les parois des cellules du BB s'epaississent avec l'âge et que les vaisceaux se bouchent (et oui le BB est atteint d'arteriosclerose avec l'age), ce qui expliquerait que la rigidité du bois augmente et que les cannes finissent par se dessecher progressivement. Il y a peut être une limite d'age au delà de laquelle le bb devient trop raide et cassant je pense qu'elle est diffrente suivant les bb car ce phénomène semble plus ou moins rapide et accentué suivant les bambous. En effet certaines especes comme par exemple le bambusoide ont des cannes qui peuvent rester vivantes plus de 10 ans.Newfibamboo a écrit :Est ce qu'on a des chiffres ou c'est du ressenti?
Je sais que François a fait éprouver officiellement ses mats en bambou, mais a t il fait comparer la résistance des chaume de 4,5,6et 7 ans?
Car il est difficile de mettre en cause l'expérience de 5000 ans de culture du Mao zhu dans le comté d'Anji pour 30 ans d'expérience d'un français en salopette !
La bonne conservation du bois est liée à l'âge de la canne mais pas seulement.
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Re: sortie avril 2014
+1 merci aux expertsEric a écrit :Nous allons tous progresser rapidement avec tous les deux !
Merci à vous
Paddy
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Re: sortie avril 2014
Sur google a plusieurs reprises mais en anglais j'ai trouvé que pour moso on coupe les chaumes:
a l'age de 1 an pour la vannerie
a l'age de 4/5 an pour la pulpe
a l'age de 6/9 an pour la construction
A un endroit 7 an pour la construction
Dans un livre on parle de trois age du moso:
maturation du chaume pendant les premiers 5 ans
stabilité du chaume entre 6 et 9 ans
vieillesse et détérioration progressive du chaume après 9 ans
Sources INBAR et auteurs chinois cités
Chez nous c'est pas facile (pour ne pas dire impossible) de trouver en commerce du bois massif de qualité car on ne respecte plus le bons moments pour l’abattage des arbres et
on sèche les bois le plus rapidement possible en autoclave ........
J'ai fort l'impression que les chinois font pareil pour le bambou on coupe de que possible a la limite du bon moment pour de raisons économiques et on s'en fous de 5000 ans de tradition
Je crois que François Puech ne fait justement que reprendre la tradition ancestrale chinoise qui assurait de cette façon le bon équilibre entre nombres des chaumes et rhizomes de la plante.
a l'age de 1 an pour la vannerie
a l'age de 4/5 an pour la pulpe
a l'age de 6/9 an pour la construction
A un endroit 7 an pour la construction
Dans un livre on parle de trois age du moso:
maturation du chaume pendant les premiers 5 ans
stabilité du chaume entre 6 et 9 ans
vieillesse et détérioration progressive du chaume après 9 ans
Sources INBAR et auteurs chinois cités
Chez nous c'est pas facile (pour ne pas dire impossible) de trouver en commerce du bois massif de qualité car on ne respecte plus le bons moments pour l’abattage des arbres et
on sèche les bois le plus rapidement possible en autoclave ........
J'ai fort l'impression que les chinois font pareil pour le bambou on coupe de que possible a la limite du bon moment pour de raisons économiques et on s'en fous de 5000 ans de tradition
Je crois que François Puech ne fait justement que reprendre la tradition ancestrale chinoise qui assurait de cette façon le bon équilibre entre nombres des chaumes et rhizomes de la plante.
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