Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Quel est ce bambou ?
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blueskies
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par blueskies »

albert a écrit : 30 janv. 2021, 11:15 Je ne pensais pas que ce "sujet" allait prendre cette tournure. Merci à tous.
Darker, je me rends compte une fois de plus que les descriptifs botaniques et leur lecture nous manquent.
Vu que ce tumidissinoda a quand même plusieurs formes, et que les descriptifs sont plutôt rares et bien planqués, ne pourrions nous pas indiquer les raccourcis internet utilisés par chacun, histoire de pouvoir y voir plus clair, pour ceux qui le veulent.
Qu'en penses tu? Qu'en pensez vous?
Sans gros espoir, je tente d'en savoir plus au niveau de la ville et la médiathèque des Mureaux.
tu penses à des liens depuis botanica ? ça serait une bonne idée
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Invité »

albert a écrit : 30 janv. 2021, 11:15 Je ne pensais pas que ce "sujet" allait prendre cette tournure. Merci à tous.
Darker, je me rends compte une fois de plus que les descriptifs botaniques et leur lecture nous manquent.
Vu que ce tumidissinoda a quand même plusieurs formes, et que les descriptifs sont plutôt rares et bien planqués, ne pourrions nous pas indiquer les raccourcis internet utilisés par chacun, histoire de pouvoir y voir plus clair, pour ceux qui le veulent.
Qu'en penses tu? Qu'en pensez vous?
Sans gros espoir, je tente d'en savoir plus au niveau de la ville et la médiathèque des Mureaux.
Il n'y a pas autant de forme que ça , je dois avoir presque une dizaine de tumidissinoda soi disant différents et il n'y pas lieu d'en faire des tonnes car au final il n'y a pas de différences lorsqu'ils sont plantés dans le même jardin! J'avais écris un article pour l'EBS section Pays bas à propos des P. nigra à chaumes noirs en disant que malgré tous les noms de cultivars, tous sont quasiment identiques plantés dans le même jardin ( je ne m'étais pas fais des copains chez les businessmen du bambou qui font des découvertes fabuleuses en restant chez eux). Je pense que l'un des intérêt à prendre en compte pour nos jardins , c'est la résistance au froid et puis si en plus il y a un détail esthétique, c'est bien.
Pour en revenir au tumidissinoda, Tony Grieb avait reçu le sien des mains de Peter Addington qui l'avait lui-même sorti de Chine en 1987, il s'agit de celui qui est à l'origine de tout et que l'on retrouve partout sous le nom de Chimonobambusa tumidissinoda ou Qiongzhuea tumidinoda .
Ce bambou est magnifique et devient assez haut et propose des bons diamètres , seulement il souffre dès -13°C

Après , pour comprendre la complexité des noms donnés aux bambous outre-rhin, il faut comprendre qu'il existe des dizaines de petites entreprises de revendeurs de bambous qui se fournissent chez des grossistes et qui revendent, chacun essaye de se démarquer des autres en découvrant de temps en temps des merveilles, mais souvent la merveille vient d'un collectionneur qui a soi-disant trouvé une pépite, l'origine est douteuse , mais au fil du temps l'histoire devient vraie et ce petit businessman qui découvre des merveilles sans sortir de chez lui devient un obtenteur , et parfois même dépose un nom!!! ( Plus c'est gros , plus ça passe); et même chez certains qui ont voyagé en Chine et qui ont récolté des graines par exemple, on se rend compte que la rigueur ne les étouffent pas sur la traçabilité et que les noms changent selon les années et que le même bambou en devient un autre après un séjour dans le jardin!
Mais je m'éloignent du sujet!!!
Bref tout ça pour dire qu'il est difficile de savoir l'origine d'un bambou, à part se rendre chez les pionniers et seulement les pionniers ( en Allemagne, c'est Eberts ( fils maintenant) et Vaupel mais qui eux n'en ont cure de weiss et autres!
Voilà, voilà! :D
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par albert »

Honnêtement, je n'avais envisagé de lier cela à Botanica. Déjà des fichiers par ensemble de formes différentes, comme le cas présent, avec comme nom "Chimonobambusa tumidissinoda et ses formes", le tout rangé dans le forum "Vos bambous et vous" et le sous forum "Les fiches sur les bambous".
De là à ajouter un lien avec les photos , c'est une bonne idée.
Seul hic à mes élucubrations, nous allons devoir citer des sites de professionnels du bambou, étant donné qu'une bonne partie du "référentiel est sur leurs sites, mais cela fait quand même partie intégrante d'un forum dédié aux bambous.

Concernant les Mureaux, j'ai un début de réponse, ce patio a environ dix ans d'existence.Ca collerais avec la souche Allemande.
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par blueskies »

Newfi a écrit : 30 janv. 2021, 16:30 Ce bambou est magnifique et devient assez haut et propose des bons diamètres , seulement il souffre dès -13°C
l'exemplaire dans ton jardin est effectivement impressionnant de hauteur, il n'a jamais morflé avec le climat Auvergnat ?
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Invité »

blueskies a écrit : 30 janv. 2021, 16:38
Newfi a écrit : 30 janv. 2021, 16:30 Ce bambou est magnifique et devient assez haut et propose des bons diamètres , seulement il souffre dès -13°C
l'exemplaire dans ton jardin est effectivement impressionnant de hauteur, il n'a jamais morflé avec le climat Auvergnat ?
Si pendant les six premiers hivers il a gelé , ensuite il a été plus protégé par les autres bambous et il a commencé à se développer, mais on sent qu'il n'est pas à l'aise en hiver, cet hiver par exemple , on a eu -12 un matin et ça a suffit à commencer à le contrarier ( ça se voit une dizaine de jours après quand un bambou gèle en principe, sauf si ça le congèle instantanément avec de la pluie verglaçante suivi de grand froid)
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par albert »

j'aime beaucoup ton bout de phrase, "ça a suffit à le contrarier". Yellow_Hot_Colorz_PDT_01
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par VinceDel »

Newfi a écrit : 30 janv. 2021, 16:30
albert a écrit : 30 janv. 2021, 11:15 Je ne pensais pas que ce "sujet" allait prendre cette tournure. Merci à tous.
Darker, je me rends compte une fois de plus que les descriptifs botaniques et leur lecture nous manquent.
Vu que ce tumidissinoda a quand même plusieurs formes, et que les descriptifs sont plutôt rares et bien planqués, ne pourrions nous pas indiquer les raccourcis internet utilisés par chacun, histoire de pouvoir y voir plus clair, pour ceux qui le veulent.
Qu'en penses tu? Qu'en pensez vous?
Sans gros espoir, je tente d'en savoir plus au niveau de la ville et la médiathèque des Mureaux.
Il n'y a pas autant de forme que ça , je dois avoir presque une dizaine de tumidissinoda soi disant différents et il n'y pas lieu d'en faire des tonnes car au final il n'y a pas de différences lorsqu'ils sont plantés dans le même jardin! J'avais écris un article pour l'EBS section Pays bas à propos des P. nigra à chaumes noirs en disant que malgré tous les noms de cultivars, tous sont quasiment identiques plantés dans le même jardin ( je ne m'étais pas fais des copains chez les businessmen du bambou qui font des découvertes fabuleuses en restant chez eux). Je pense que l'un des intérêt à prendre en compte pour nos jardins , c'est la résistance au froid et puis si en plus il y a un détail esthétique, c'est bien.
Pour en revenir au tumidissinoda, Tony Grieb avait reçu le sien des mains de Peter Addington qui l'avait lui-même sorti de Chine en 1987, il s'agit de celui qui est à l'origine de tout et que l'on retrouve partout sous le nom de Chimonobambusa tumidissinoda ou Qiongzhuea tumidinoda .
Ce bambou est magnifique et devient assez haut et propose des bons diamètres , seulement il souffre dès -13°C

Après , pour comprendre la complexité des noms donnés aux bambous outre-rhin, il faut comprendre qu'il existe des dizaines de petites entreprises de revendeurs de bambous qui se fournissent chez des grossistes et qui revendent, chacun essaye de se démarquer des autres en découvrant de temps en temps des merveilles, mais souvent la merveille vient d'un collectionneur qui a soi-disant trouvé une pépite, l'origine est douteuse , mais au fil du temps l'histoire devient vraie et ce petit businessman qui découvre des merveilles sans sortir de chez lui devient un obtenteur , et parfois même dépose un nom!!! ( Plus c'est gros , plus ça passe); et même chez certains qui ont voyagé en Chine et qui ont récolté des graines par exemple, on se rend compte que la rigueur ne les étouffent pas sur la traçabilité et que les noms changent selon les années et que le même bambou en devient un autre après un séjour dans le jardin!
Mais je m'éloignent du sujet!!!
Bref tout ça pour dire qu'il est difficile de savoir l'origine d'un bambou, à part se rendre chez les pionniers et seulement les pionniers ( en Allemagne, c'est Eberts ( fils maintenant) et Vaupel mais qui eux n'en ont cure de weiss et autres!
Voilà, voilà! :D
Mdr, cela fait penser au : "Chimonobambusa tumidissinoda 'Duchene'. Nouveau cultivar déniché chez Newfi bamboo voici 2 ans et qui risque de devenir prometteur car ce clone est special par sa puissance et peut-être par sa hauteur en devenir".

Pourtant ce Chimonobambusa tumidissinoda a été acheté par Pascal Duchene chez un pépiniériste belge, Bamboudubois.be puis planté dans son jardin.

Un Chimonobambusa tumidissinoda qui "se comporte vraiment différemment des autres tumidissinoda".

Enfin bref, un autre Chimonobambusa tumidissinoda a qui on a trouvé un nom (logique vu qu'il est différent). Je me demande si Eberts (fils) ou Vaupel l'ont déjà vu.

Mais bon, tu as raison, faisons donc attention à ce qui se vend outre rhin et aux histoires qu'ils peuvent raconter...
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Darker »

C'est globalement assez flou tout ça, sur le site 'EBS' clairement l'ebian c'est le kern

https://bambus-deutschland.de/index.php ... rarbeitet/

Tant qu'il n'est pas vendu pour moi tu peux lui donner le nom que tu veux ...

Chimonobambusa tumidissinoda 'Duchene' Origine Bamboudubois

Chimonobambusa tumidissinoda 'Toni greib' >> Chimonobambusa tumidissinoda 'Addington' donc ...

Enfin bon on a dévié un peu du sujet d'Albert
Invité

Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Invité »

Vince&clo a écrit : 30 janv. 2021, 19:34
Newfi a écrit : 30 janv. 2021, 16:30
albert a écrit : 30 janv. 2021, 11:15 Je ne pensais pas que ce "sujet" allait prendre cette tournure. Merci à tous.
Darker, je me rends compte une fois de plus que les descriptifs botaniques et leur lecture nous manquent.
Vu que ce tumidissinoda a quand même plusieurs formes, et que les descriptifs sont plutôt rares et bien planqués, ne pourrions nous pas indiquer les raccourcis internet utilisés par chacun, histoire de pouvoir y voir plus clair, pour ceux qui le veulent.
Qu'en penses tu? Qu'en pensez vous?
Sans gros espoir, je tente d'en savoir plus au niveau de la ville et la médiathèque des Mureaux.
Il n'y a pas autant de forme que ça , je dois avoir presque une dizaine de tumidissinoda soi disant différents et il n'y pas lieu d'en faire des tonnes car au final il n'y a pas de différences lorsqu'ils sont plantés dans le même jardin! J'avais écris un article pour l'EBS section Pays bas à propos des P. nigra à chaumes noirs en disant que malgré tous les noms de cultivars, tous sont quasiment identiques plantés dans le même jardin ( je ne m'étais pas fais des copains chez les businessmen du bambou qui font des découvertes fabuleuses en restant chez eux). Je pense que l'un des intérêt à prendre en compte pour nos jardins , c'est la résistance au froid et puis si en plus il y a un détail esthétique, c'est bien.
Pour en revenir au tumidissinoda, Tony Grieb avait reçu le sien des mains de Peter Addington qui l'avait lui-même sorti de Chine en 1987, il s'agit de celui qui est à l'origine de tout et que l'on retrouve partout sous le nom de Chimonobambusa tumidissinoda ou Qiongzhuea tumidinoda .
Ce bambou est magnifique et devient assez haut et propose des bons diamètres , seulement il souffre dès -13°C

Après , pour comprendre la complexité des noms donnés aux bambous outre-rhin, il faut comprendre qu'il existe des dizaines de petites entreprises de revendeurs de bambous qui se fournissent chez des grossistes et qui revendent, chacun essaye de se démarquer des autres en découvrant de temps en temps des merveilles, mais souvent la merveille vient d'un collectionneur qui a soi-disant trouvé une pépite, l'origine est douteuse , mais au fil du temps l'histoire devient vraie et ce petit businessman qui découvre des merveilles sans sortir de chez lui devient un obtenteur , et parfois même dépose un nom!!! ( Plus c'est gros , plus ça passe); et même chez certains qui ont voyagé en Chine et qui ont récolté des graines par exemple, on se rend compte que la rigueur ne les étouffent pas sur la traçabilité et que les noms changent selon les années et que le même bambou en devient un autre après un séjour dans le jardin!
Mais je m'éloignent du sujet!!!
Bref tout ça pour dire qu'il est difficile de savoir l'origine d'un bambou, à part se rendre chez les pionniers et seulement les pionniers ( en Allemagne, c'est Eberts ( fils maintenant) et Vaupel mais qui eux n'en ont cure de weiss et autres!
Voilà, voilà! :D
Mdr, cela fait penser au : "Chimonobambusa tumidissinoda 'Duchene'. Nouveau cultivar déniché chez Newfi bamboo voici 2 ans et qui risque de devenir prometteur car ce clone est special par sa puissance et peut-être par sa hauteur en devenir".

Pourtant ce Chimonobambusa tumidissinoda a été acheté par Pascal Duchene chez un pépiniériste belge, Bamboudubois.be puis planté dans son jardin.

Un Chimonobambusa tumidissinoda qui "se comporte vraiment différemment des autres tumidissinoda".

Enfin bref, un autre Chimonobambusa tumidissinoda a qui on a trouvé un nom (logique vu qu'il est différent). Je me demande si Eberts (fils) ou Vaupel l'ont déjà vu.

Mais bon, tu as raison, faisons donc attention à ce qui se vend outre rhin et aux histoires qu'ils peuvent raconter...
Oui mais on a donné avec Bernard ce nom à ce bambou pour le distinguer des autres tumidissinoda que l'on a testé et puis c’est un clin d'oeil à Japde , mais ce bambou ne sera pas commercialisé . De plus on commence à se rendre compte qu'il s'agit du clone qu'Addington puisqu'il commence à atteindre des proportions interessantes, mais pas rustique!
Invité

Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Invité »

Darker a écrit : 30 janv. 2021, 22:40 C'est globalement assez flou tout ça, sur le site 'EBS' clairement l'ebian c'est le kern

https://bambus-deutschland.de/index.php ... rarbeitet/

Tant qu'il n'est pas vendu pour moi tu peux lui donner le nom que tu veux ...

Chimonobambusa tumidissinoda 'Duchene' Origine Bamboudubois

Chimonobambusa tumidissinoda 'Toni greib' >> Chimonobambusa tumidissinoda 'Addington' donc ...

Enfin bon on a dévié un peu du sujet d'Albert
Kern n'est pas un nom de bambou, c'est juste le fruit de la médiocrité! à force de raccourci, on obtient de nouveau bambou , comme le Phyllostachys vivax Mac Clure! , c'est juste le nom de son découvreur.
Invité

Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par Invité »

Si vous voulez tout savoir, je peux aussi vous parler de :
Chimonobambusa tumidissinoda ' Apisbenoit' , que Benoit avait trouvé en Italie, qui reste plus petit visiblement qu'Addington et qui pourrait être Ebian puisqu'il est arrivé tôt en Italie via l'Allemagne.
Chimonobambusa tumidissinoda 'Emma' , qui vient d'une ancienne membre du forum qui l'avait dans son jardin et avec qui j'avais fais un échange. Semble être le même que Addington.
Chimonobambusa tumidissinoda 'Golden Summit' , ne vient pas du sommet, mais des flancs du mont Emeï, introduit en 2018, encore trop jeune pour en penser quoique ce soit!
Chimonobambusa tumidissinoda ' Herman' qui vient du jardin d'Herman , très petit avec des jolis noeuds très proéminents , semble être identique à Ebian
Chimonobambusa tumidissinoda 'Juntz' , vient d'un échange avec un collectionneur Allemand, ne pousse pas suffisament pour en avoir un avis dessus, peut-être in vitro comme toutes les merdes échangées avec ce collectionneur.
Chimonobambusa tumidissinoda 'kunming' , ramené de Kunming en 2012 , pousse quand on l'arrose... mais un peu oublié dans un coin du jardin j'avoue
Chimonobambusa tumidissinoda , acheté à la bambouseraie en 2009, craint le froid comme Addington et beaucoup moins protègé , il ne se développe pas autant que ma souche qui vient de Japde ( le fameux Duchêne)
Chimonobambusa tumidissinoda ' Michel Bonfils' , qui comme son nom l'indique m'a été offert par Michel, semble être Addington
Chimonobambusa tumidissinoda 'Zhejiang" , offert en janvier 2015 lors de ma visite sur le chantier d’agrandissement du jardin d'Anji, je dois encore lui trouver une place dans le jardin

Voilà le fruit d'une plongée dans mes archives ( et surtout dans le jardin) ce matin.
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par VinceDel »

Ce qui confirme qu'à la base, ce sont tous des Chimonobambusa tumidissinoda, pour ceux qui ont été ramené de Chine, apparemment, prélevés à des endroits différents d'où leurs spécificités différentes, et qu'une fois planté chez nous, là aussi ils peuvent se comporter différemment, que ce soit en Belgique, en Italie, en Bretagne ou en Alsace, dans le nord ou dans le sud, selon leurs emplacements mais aussi les soins et nourritures apportés. Ce qui d'un - 12 ou d'un - 15 peuvent peut-être passer à un - 20 selon leur adaptation, évoluer et grandir à 4 mètres ou être plus petits, plus souples et plus retombant.
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par VinceDel »

L'année dernière j'avais récupéré un pot de Chimonobambusa tumidissinoda de chez Burguin, comme celui de Pamn.

Il m'avait envoyé les photos du pied dans son jardin :

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Je voulais comparer avec le Chimonobambusa tumidissinoda addington 'weiss'. Voici le plan que j'avais recu

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Planté exactement de la même façon que le weiss, même contenant 90 litres, même mélange terre terreau. Après une semaine de vent et ensuite de pluies infernales, il a commencé à perdre toutes ses feuilles puis et mort. J'aurais peut-être du le protéger le temps que ça se calme, mais le weiss était dehors aussi et lui n'a rien eu, planté un bon mois plus tôt. Je ne pourrai donc pas comparer l'évolution pour le moment.
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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par VinceDel »

Vince&clo a écrit : 31 janv. 2021, 12:56 L'année dernière j'avais récupéré un pot de Chimonobambusa tumidissinoda de chez Burguin, comme celui de Pamn.

Il m'avait envoyé les photos du pied dans son jardin :

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Je voulais comparer avec le Chimonobambusa tumidissinoda addington 'weiss'. Voici le plan que j'avais recu

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Planté exactement de la même façon que le weiss, même contenant 90 litres, même mélange terre terreau. Après une semaine de vent et ensuite de pluies infernales, il a commencé à perdre toutes ses feuilles puis et mort. J'aurais peut-être du le protéger le temps que ça se calme, mais le weiss était dehors aussi et lui n'a rien eu, planté un bon mois plus tôt. Je ne pourrai donc pas comparer l'évolution pour le moment.
Depuis je n'ai plus rien touché, même pas enlever les mauvaises herbes.

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Re: Bambou du patio de la médiathèque de Les-Mureaux

Message par pamnL45 »

Celui de chez Burguin qui est mort?
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