Tentative sur rhizomes de Moso

[Xavier_72]

Quel suspens .........

[Lesek]

De toute façon, tant qu'on aura pas de photos des turions du bosquet principal, on pourra pas avancer...

[Lharmas]

Bonsoir, voici les photos des turions. Edulis disqualifié. Merci pour vos avis.

Récap :
Hauteur 17 à 20 mètres pour les plus grands
Diamètre : 12 cms. pour un des plus gros, env. 10 pour les autres gros
Feuillage : Pas de feuillage en partie basse (pour ceux de l'intérieur il commence très haut) - Feuilles non mesurées mais plus de 10 cms. sûr.
Chaume : Vert, sulcus vert. Cannelures verticales bien visibles en lumière rasante.

Traçant, mais moins que viridiglauscecens qui est en train de prendre le dessus (enfin le dessous )

Turions : pas d'oreilles ni de cils, voir photos

[Xavier_72]

Celui ci ne me dit rien mais il y a beaucoup plus qualifié que moi sur le forum (c'est pas dur).

Je vois que nous avons des valeurs communes en terme de photo

C'est le 24mm du 24-105 ou autre ?

[Lesek]

Pour moi, c'est bien un phyllostachys viridis.

[Lharmas]

Merci Lesek pour ton message.

Je ne suis qu'un jeune turion en bamboulophilie, j'aurais donc tendance à penser que si tu me dis ça c'est que c'est le plus probable.
Mais je suis aussi un emmerdeur qui ne supporte pas de ne pas comprendre , je serai donc très heureux que tu m'expliques
pourquoi ça ne peut pas être vivax ou bambusoides (pour bambusoides j'ai trouvé deux ou trois images sur le net qui semble montrer des cils ce qui le disqualifierai - mais ces images sont-elles vraiment de bambusoides )
De plus si c'est viridis ce serait un peu le Rocco de l'espèce. Au niveau des mensurations on est en limite ++ de ce qu'avance la littérature (que j'ai consulté).
Ne m'en veut pas c'est pathlogique

[tedlemagnifique]

Connait tu ce site : http://www.bambousdefrance.fr/genres/Ph ... on/cle.htm
Ca pourrai t'aider dans ta quête!!!

[Lharmas]

Oui Ted, mais est-ce fiable ? Dans les tableaux de haut de page on trouve par exemple : taille maximale de vivax 12 mètres, et de viridis 8 mètres - Des mesures faites en Islande
Mais peut-être que pour ce qui est des cils et autres oreillettes ça tient la route (?)
En tous cas j'y jette toujours un oeil. Faudra que je me penche sur les clés indiquées (China et Kew garden)

[Xavier_72]

Oui Ted, mais est-ce fiable ? Dans les tableaux de haut de page on trouve par exemple : taille maximale de vivax 12 mètres, et de viridis 8 mètres - Des mesures faites en Islande
Mais peut-être que pour ce qui est des cils et autres oreillettes ça tient la route (?)
En tous cas j'y jette toujours un oeil. Faudra que je me penche sur les clés indiquées (China et Kew garden)

A écouter Monsieur Demolly (qui semble connaître un peu les bambous) i faut surtout rassembler un ensembles de critères plus nombreux parfois que deux ou trois.

Si je fait le parallèle avec ce que j'ai appris de l'entomophilie, il faut souvent s'attarder à des petits détails plutôt qu'a des critères d'aspects généraux.

Après avoir vu un Chimonobambusa quadrangularis tout à fait hors normes (facile le double de ce qu'on voit d'habitude) dans le sud.

Donc pour moi (mais je peut me tromper) la taille observée et celle trouvée dans la littérature (à fortiori internet) peut être un indicateur mais aussi être trompeuse.

[Lharmas]

... la taille observée et celle trouvée dans la littérature (à fortiori internet) ...

Raison de plus, sur les hauteurs avancées seule la plus importante vient du net, les plus basses de mes bouquins
Je taquine, mais c'est toutefois vrai.
Je viens d'examiner la paroi inter-nodale à la binoculaire et je n'ai pas vu de petits trous, ni de taches. J'examinerai une autre partie du chaume demain. J'ajouterai un coupe en bas puis en milieu de chaume (celui de 17 mètres - plusieurs années) pour l'épaisseur des parois.
Il ne reste plus que deux prétendants : viridis et vivax.

L'empilement un peu bancal de noeud à noeud peut-il se trouver aussi chez viridis ? (cf. image 2 en haut à gauche)
Les cannelures verticales ? (cf. whittaker et images vivax de Xavier)
Les stries prononcées de la paroi interne ?

Qu'es complicat aquo !

[Lesek]

J'ai commencé à apprendre l'identification des bambous avec un ancien membre du forum, qui lui, a décidé de partir. Alman, pour ne pas le citer, a appris avec Demoly. C'est dommage, il me reste encore des choses à apprendre. Cependant, j'ai continué à prendre des notes au cours de mes visites. Sur photos, c'est toujours complexe une identification, enfin sur des sujets adultes, c'est beaucoup plus facile...

[Lharmas]

Lesek, je ne dis pas que ce n'est pas viridis - y'a trois mois je ne connaissais qu'aurea , mais j'aimerais connaître les critères d'ID qui me permettent de distinguer viridis de vivax. Merci pour ton aide.

[Eric]

ha pour vivax j'ai une idée !

[mk67]

(pour bambusoides j'ai trouvé deux ou trois images sur le net qui semble montrer des cils ce qui le disqualifierai - mais ces images sont-elles vraiment de bambusoides )

A propos de photos notamment de turions, j'utilise souvent le site de Fred Vaupel "Bambuslexikon" j'imagine que tu connais déjà. Pour une même espèce, forme, cultivar, il a souvent des photos issues de diverses régions Européennes. Cela permet de mettre en évidence les caractères constants et de faire des recoupements avec la littérature.
A propos de la différence entre Ph. vivax de toutes formes et cultivars et Ph. sulphurea 'Viridis' et autres. En parallèle de la démarche sérieuse, à l'époque où j'avais du Ph. sulphurea (il est mort ), j'aurais pu te faire identifier l'un et l'autre les yeux fermés. En effet, en choisissant pas trop gros, à diamètre égal, un chaume coupé de vivax se casse facilement et donne un impression de fragilité extrême (pas question d'en faire un échafaudage), en revanche les sulphurea font partie des costauds un peu comme les différents Ph. bambusoïdes, Ph nigra 'Henonis'. Ce n'est pas un critère très scientifique mais à ta place, je testerais la solidité et l'épaisseur des parois. Autre caractère un peu subjectif, typique au moins chez les sulphurea du Nord de la Loire : sur les pieds de plus de 15 ans dans mon coin (jardin Bota. de Strasbourg et Bâle), les chaumes donnent l'impression d'être gros et courts. A côté, un viridiglau. ou un Ph nigra 'Henonis' paraissent très hauts pour un diamètre modeste. Quant au moso du jardin bota. de Strasbourg, à diamètre égal au sulphurea (environ 6cm) , il fait bien 2 mètre de plus en hauteur. Désolé pour le hors sujet .

[Lharmas]

Quand j'aurai un moment je préparerai une synthèse et j'y joindrai des photos de coupe pour voir l'épaisseur des parois, tu me diras ce que tu en penses.