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Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 31 août 2011, 20:44
par bXn
elran a écrit :... d'ailleurs je me demande si il ne faut pas privilégier l'inclinaison à la profondeur ? ...
Je voulais relever cette phrase, qui relève d'une très bonne analyse, a laquelle j'adhère à 100%.
Merci Elran !
Alemel a écrit :
si on raccorde bord a bord on ne gardera pas l'angle
soit on coupe en biseau soit on laisse un pan libre mais on ne peu plus faire le raccord en z ....
Très juste, c'est pourquoi une des méthodes conseillées est de ne pas fermer la BAR
de façon à savoir pertinemment ou les rhizomes vont fuguer. Et Chaque automne les prendre sur le fait !
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 01 sept. 2011, 20:52
par Eric
autant faire une tranchée dans ce cas là...
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 01 sept. 2011, 21:03
par bXn
Oui c'est une tranchée la ou la BAR est ouverte, mais pas sur 10m mais sur 20 cm
BaNaNe
C'est une des méthode de 'Hain'
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 08:49
par olivierBZH
salut tout l'monde !
Ha enfin ! après bien des post où on dit "mettre une BAR", "incliner comme ci", "poser comme ça", "raccorder avec ceci", etc, etc, on pose enfin le problème des virages ! je parle évidement des BAR épaisses... pas des feuilles mince vendues dans les bricolo dépotoires et autres.
Si je regarde bien, c'est justement sur une courbe du BAR que notre ami a trouvé ses évadés.
Il est clair que j'ai moi aussi peu respecté vos 15° sur la pose de ma BAR étant donné la forme patatoïde de mon massif.
Par contre je note la très bonne idée du fer courbé à glisser pour chopper les rizomes ! !
l'idée est de les faire remonter ? de les arracher ? de les couper ?
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 09:43
par Crazy
olivierBZH a écrit :Il est clair que j'ai moi aussi peu respecté
vos 15° sur la pose de ma BAR étant donné la forme patatoïde de mon massif.
Par contre je note la très bonne idée du fer courbé à glisser pour chopper les rizomes ! !
l'idée est de les faire remonter ? de les arracher ? de les couper ?
Euhhh on n' a pas breveté la méthode, c' était et c'est ce qui est conseillé par les professionnels.
Pour ce qui est de l' outil si ta terre est maléable why not, en dehors de celà je ne vois pas l' intérêt. L' idée est de couper les rhizomes, mais le plus dur sera de récupèrer les bouts coupés. Les remonter risque de ressembler à un décaissage de terre.
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 12:23
par bXn
Si vous arrivez à faire remonter un rhizome ancré à plus de 50 cm de profondeur avec un tige en ferraille courber ... vous me téléphonez ... au mieux comme le dit crazy vous allez le casser. Mais c'est déjà ça ... car la 2e moitié de notre aventurier sera livrée à elle même ... Ainsi il sera à votre merci lors de l'apparition d'un tutu hors zone, vous l'aurez à l'épuisement et il dépérira, sans mettre à sac la zone pour le retrouver et le sortir.
Néanmoins, comme j'ai de l'imagination ... même sectionné, les p'tits bourgeons de la 1ere partie restée bien sagement en zone 'autorisée'
et
à la même profondeur pourront reprendre la même direction. Beh voui !
Donc le mieux ... si vous avez les chtouilles ... mettez une 2e BAR 50 cm autour de la première
et ouvrez le feu sur tous ce qui bouge
ou ne plantez pas de boos
Allez je déconne
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 13:42
par Harlock
Coulez du béton entre deux BAR, et creusez une tranchée autour
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 15:06
par albert
Débat passionnant qui va faire grossir le club des "tranchistes" au détriment de celui des "baristes".
Juste un peu septique concernant le crochet. Utilisable les toutes premières années, mais une fois le pot rempli (la bar n'est qu'un pot sur mesure, mais sans fond....) l'accès aux descendeurs sera moins commode.
La question d'Elran est toujours sans réponse, et c'est bien dommage.
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 02 sept. 2011, 19:04
par Alemel
il y a une reponse indirecte Albert et une photo ou l'on voit les deux cotés de la BAR
un des rhizomes semble avoir jouer au grand bleu pour se faire 50 cm aller-retour en apnée.
mais la BAR semble bien verticale a cet endroit du moins
les 50 cm de profondeur ne sont probablement qu'une limite courament suffisante, mais que les bambous semblent pouvoir depasser
si la motivation ou un peu d'aide sont presentes
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 03 sept. 2011, 00:38
par chiku
quand on voie le nombre de photo sur le forum ou une haie de phyllostachys (ou autre) est étriqué dans un boyau de 60 cm de large pas étonnant que le bambou ce rebiffe
autant mettre un lion dans une cage a oiseaux
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 03 sept. 2011, 00:48
par Crazy
Dans le cas présent la haie fait 2m50 de large.
Personnellement je n' ai pas assez de terrain pour faire des tranchées. Si ma BAR ne fait pas l' affaire j' assumerai ... je ne passerai pas au laurier pour autant ...
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 04 sept. 2011, 11:07
par elran
est ce qu'on peut imaginé qu'une fois que les rhizomes ont colonisé toute une surface, ils vont commencer
à se développer un poil plus profondément et ainsi de suite? (comme pour entamer un nouveau réseau de rhizome, mais à un étage inférieur)
(et à condition qu'il soient vraiment "confinés" dans un espace relativement restreint...)
ceux qui n'utilisent pas de BAR, mais des tranchées, est-ce que les rhizomes n'ont pas tendance à apparaître de plus en plus profondément, dans ce cas là?
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 04 sept. 2011, 11:24
par Eric
elran a écrit :est ce qu'on peut imaginé qu'une fois que les rhizomes ont colonisé toute une surface, ils vont commencer
à se développer un poil plus profondément et ainsi de suite? (comme pour entamer un nouveau réseau de rhizome, mais à un étage inférieur)
(et à condition qu'il soient vraiment "confinés" dans un espace relativement restreint...)
ceux qui n'utilisent pas de BAR, mais des tranchées, est-ce que les rhizomes n'ont pas tendance à apparaître de plus en plus profondément, dans ce cas là?
Naturellement cela ne passe pas comme ça. Les rhizomes du dessus finissent par mourir un jour et sont remplacés par de plus jeunes. L'étagement se limite de 30 à 50 cm à l'état naturel. Le paillage naturel favoriserait cela aussi. Dans les "vieilles bambouseraies" les rhizomes ne descendent pas plus bas sauf ponctuellement pour un accident de parcours (cailloux, autres...)
Dans un cas de confinement (bar) sans aucun prélèvement, chacun a sa version car on ne connait personne qui a l'expérience de ça.
Moi avec mes tranchées, les rhizomes restent en surface et courent vers l'extérieure de la tranchée. Pourtant ils sont loin d'avoir colonisés tout l'espace qu'ils ont à disposition. J'ai le recul seulement sur 3 ans et avec de petits plants au départ. Ce dont je suis sûr c'est que je n'ai rencontré à aujourd'hui aucun fuyard à - 30 cm (surface ou - 15/20 cm). Alors que les Baristes si...Je mets beaucoup de matières organiques en surface, cela aide peut être. Tonte, fumier, carton, déchets alimentaires.
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 04 sept. 2011, 11:44
par albert
Sur ma tranchée de boryana, avec 3 ans de recul, de tranchée, mais la bête est en place depuis 95, les sorties de rhizomes sont vraiment limite en surface.
Avant la tranchée, les cavaleurs étaient aussi en surface, à 5 cm 10 maxi.
Je pense que chaque espèce de boo a sa profondeur de cavale idéale, en restant dans dans le 20cm 30 maxi, hors obstacle, en fonction de la terre aussi.
Avant la tranchée, si un cavaleur sortait et entendait le ron ron (façon de parler....plutot le raah raah...) de la tondeuse, hop, il replongeait pour continuer sa route...
Re: Bissetii 1 - BAR 0
Posté : 04 sept. 2011, 12:07
par elran
oui, c'est pour ça que je pose la question à ceux qui ont des tranchées et pour lesquels les bambous sont tout de même confinés dans un espace restreint (mais je me rend compte que ça va peut être pas trop de paire en fait
).
je me disais justement que dans un espace "trop" restreint, les rhizomes pourraient colonisé toute une surface avant qu'ils ne finissent par mourir, et de fait peut être commencé un étage plus profond, etc.
chose qui serait visible avec des tranchées.
disons que je me dit qu'il doit y avoir une espèce d'équilibre de: surface allouée aux bambous / profondeur de la BAR ou de la tranchée à respecter pour éviter d'être trop emmerdé. (+ de surface = - de profondeur et vice versa)
le pot en étant une sorte d'illustration "extrême".
et ça ne vaudrait probablement que dans le cas de vraiment trop petite surface allouée au bambous, ce qui, il me semble, à plus ou moins long terme est le cas de beaucoup de surface dès lors qu'elle est délimitée (sauf à s'appeler prafrance).
quel peut être la durée de vie d'un rhizome?