Mon 1er prélevement....non identifié

[Héliotine]

Bonjour à tous

Lors d'une balade il y a qlq jours.....je suis tombée sur des boos (...nannnn même pas fait ex-prêt ).....il y en tant....que les tutus les coquins se sauvent de leur maison ....pas équipée (depuis j'ai dans mon coffre un kit de prélèvement.... ) j'y suis donc retournée auj pour un "prélèvement" et des photos pour l'identification.
J'ai déjà planché sur le sujet, j'ai changé plusieurs fois d'avis (c'était d'après mes souvenirs..heuuu assez bref car étant en balade avec la tite famille...je n'ai pas pu prendre racine )....et là sur place....mon désarroi de la néophyte que je suis quand j'ai revu LES bêtes :
...photos avec mon tel...pas top! mais j'espère suffisantes?!)

Photo 1 : vue d'ensemble

Photo 2 : les nœuds et feuilles

Photos 3 : les turions

Photo 4 : ....c'est là où ça se corse.....les chaumes....hum, biens différents

Photo 5

Photo 6


Bref, une vue d'ensemble assez "identique"...et quand on s'approche....plein de couleurs, certains presque en zig zag...et sauf erreur, les turions m'ont l'air tous identiques....en tout cas, je me suis demandée (....et on ne rigole pas SVP ) s'il avait plusieurs variétés, ou une seule qui a mutée (d'après ses gènes antérieurs)

Pour finir....mon prélèvement : pas de chaume hors propriété....juste des tutus dont certains très grands!!!! un enchantement pour moi qui découvre en vrai des turions gros et géants!!!!!... (...les miens sont encore rikiki....mais ils sortent.... )
J'ai donc essayé au mieux avec les petits moyens que j'avais (scie, mini pelle qui a pratiquement cassée....heureusement j'avais hummm le burin et le marteau)

Le tutu fait 9 cm de haut et 1 cm de diam à la base
La petite motte fait environ 16 cm de long, 13 cm de large, 11 cm de haut
Je pense mettre le tout dans un pot mais ne sait pas s'il faut un gros de suite ou pas : c'est un boo pour ma tite collection (et pas pour me cacher)...je sais qu'il va mettre du tps à se remettre de...."ce massacre".....le tout est qu'il.....puisse démarrer (?!)
....je suis évidemment ouverte pour vos critiques (aï aï aï aï aï ....je vais peut être me faire lyncher.... )

Merci d'avance en tout cas pour votre aide

[Xavier_72]

Phyllo, à part ça je peut pas t'aider beaucoup

[Héliotine]

C'est un bon début merci de ta réponse
...je n'ai peut être pas été assez précise sur les photos, la description....que puis-je ajouter....je dirai que la hauteur était d'environ 7 m et un gros chaume vert de 4 cm (...j'étais impressionnée )

[Héliotine]

Bjr à tous

....ce peut-il que ce soit un.... Phylos. Nuda?...
Sur fiche de renseignement :
* couleurs chaumes :
* Juvénile vert fonce
* Adulte vert olive
* Au Soleil vert jaune
* présence de pruine sur les chaumes jeunes
* les chaumes font parfois des zig zag
....ça colle plutôt bien

...il n'y a que certains chaumes qui sont presque noirs.....sauf erreur j'ai lu que la pruine pouvait "moisir" et noircir le chaume....est-ce que ce pourrait être une explication?

[montecristo69]

Je sens bien le Ph. Nuda f. localis,ça correspond pas mal.
Il faudrait que tu vérifies l'absence de cils auriculaires et et d'oreillettes sur les chaumes et gaines foliaires...

Description du Nuda localis : Forme assez rare, aux entrenoeuds inférieurs largement tachetés et rayés de brun pourpre. Cette couleur apparaît à la fin de la première saison; les taches arrivent ensuite à se fondre les unes dans les autres pour donner une couleur uniforme


Belle découverte si c'et ça...un spécialiste pour confirmer ou infirmer ?

[Héliotine]

Bjr Montechristo

Merci de ta réponse
J'y avais pensé aussi à celui là car je suis aussi aller voir sa fiche ....mais ce qui m'a fait me poser la question c'est : "formation d'un anneau noir au niveau des nœuds les années suivant la pousse" .... et j'ai interprété l'anneau....bah à un anneau et pas du noir sur une bonne partie du noeud ....voire du chaume car j'en ai vu certain presque tout "noir" (d'où mon questionnement par rapport à la prune)
....Par contre quand je vois ta photo....ça y ressemble effectivement vachement...les chaumes que j'ai vu sont simplement plus foncés que brun pourpre

Il faudrait que tu vérifies l'absence de cils auriculaires et et d'oreillettes sur les chaumes et gaines foliaires...

....oui ....il faut juste que j'y retourne.....je me disais que peut être qlq un allait nous éclairer sans que je fasse l'aller- retour ....maintenant si effectivement c'est la seule façon de savoir....je veux bien aller vérifier ....et du coup hummmm.....prélever tout ce qui traine .....que j'ai ENFIN....une monnaie d'échange digne de ce nom (....étant nouvellement arrivée....mes boos sont d'une banalité ).....mais heureuse propriétaire de boos je suis, car sans eux, je ne serai pas en train de me demander ce que j'ai bien pu prélever ......

[Héliotine]

Super motivée pour retourner sur les lieux du prélèvement...."j'embarque" la tite famille pour une balade non loin du boo inconnu
Verdict : hummmmm Demis Roussos peut aller se rhabiller.....tellement les turions sont velus!!!!!
.......faux espoirs pour moi qui croyais avoir déniché la perle rare.....retour à la case départ ....

Je vous mets malgré tout la photo....qui est de qualité médiocre....on peut imaginer les cils et le "duvet" blanchi un peu la gaine du tutu

[isa35]

moi,ta dernière photo,Me fait penser à un turion de viridiglaucesens.
Isa.

[montecristo69]

Étrange tout ça
Il est aussi possible qu'il y ait un panachage de variétés ...
En tous cas le viridglaucescens a des feuilles étroites (12x1.5 cm) et un diamètre de chaumes adultes entre 5 et 7cm, ça a l'air moins évident sur tes premières photos . Il faudrait que tu prennes quelques mesures Héliothine (chaumes et feuilles)
Et les couleurs de chaumes n'ont pas l'air de correspondre aussi, ça ne te choque pas Isa ?
Il faudrait encore d'autres spécialistes (qui se font bien attendre )

[devlie]

heliotine,

les turions des différents boos ne sortent pas tous en meme temps, du coup ta petite famille va avoir droit a la ballade rituelle sur plusieurs semaines, ainsi tu pourras voir si des turions différents sortent (dans ce cas tu n'auras pas un mais plusieurs boos bien melangés).

Sinon, concernant ton prelevement, autant que tu sache tout de suite que ton superbe turion a toute les chances d'avorter, comme la plupart des turions prelevés. Ce qui n'empechera pas ton rhizome de te refaire de nouveaux turions (certes souvent plus petits)

[albert]

Petit avis
Il y a forcément du mélange d'espèce sur tes photos. Au moins deux espèces...

Pour les chaumes panachés, je dirais du Phyll.Nigra, mais dont le bas est peu ensoleillé, donc rarement noir noir...Qu'en est il des hauts de chaumes, plus noir qu'en bas ou aussi panachés? Sinon tout aussi panaché, peut être plus du nigra boryana.

Pour les vert vert, vu les sections que tu as rencontré, je pencherais pour du viridiglau, mais ce n'est que le diamètre qui me fait dire ça, rien de scientifique là dedans....

Pour aider l'identification, cherche dans ce bosquet à différencier précisement ceux qui sont visiblement différenciables.

Pour le prélèvement, peu d'espoir de reprise. Il te faut un bout de rhizome d'au moins 20 à 30 cm. Là, j' pense que tu n'as qu'un turion, sans rhizome.
La couleur de ce turion amènerais de l'eau à mon mooulin pour le choix d'un viridi.... regarde la Bdd.

L'époque de turionage n'est pas forcément la meilleure époque de prélèvement.

Retourne y et ramène nous des indices.

[isa35]

Non,moi la couleur des chaumes ne me choque pas plus que ça...
Les taches noires(photo 4 et 6)ressemblent terriblement à des taches dûes au méfait du froid,comme celles-ci:



Certains chaumes en deviennent complètement noirs...

Ici,j'ai pas mal de viridiglau,Dont un pied en plein sud,dans une terre lourde et sèche...la couleur est aussi tres différente,quasi jaune parfois,ça me fait pensé à la photo 2

Après,les feuilles de viridiglau ont une largeur de 2cm ici,je viens de mesurer (un peu plus que tes 1,5).

De même que la moyenne des diamètres des chaumes ici,se situe plus vers 3 ou 4 cm,quand j'ai 5 cm c'est déjà assez rare,alors au dessus....

Pruine sur tous les jeunes chaumes,à noter qu'il noircissent aussi au soleil à la tombée des gaines.mais comme la pruine,ça ne dure pas tres longtemps...

Ce qui me faisait un peu hésiter pour le viridiglau,c'est la première photo de turion(photo 3),on a pas l'impression qu'il y aient des cils...

Maintenant,nuda est assez proche,alors pourquoi pas
Voir,même peut etre un autre.
Les photos,même si elles sont typique d'un phyllo vert,ne donnent pas assez de caractéristiques spécifique pour pouvoir trancher complètement,à mon avis...

Isa.

[montecristo69]

Pour les dimensions, je reprenais bêtement celles décrites par Whittaker, qui a priori n'a pas le clone breton lui
Je me suis aussi fait la reflexion que le noir ne pouvait qu'être dû au froid( ce qui est très certainement le cas), mais sur d'autres chaumes ça fait naturel (pas très scientifique tout ça )
Après une chose est sure, le viriglo est certainement un des boos les plus répandus en France, donc ...

[Héliotine]

Bonjour à tous....et surtout, merci de votre aide

moi,ta dernière photo,Me fait penser à un turion de viridiglaucesens.
Isa.

...oui pourquoi pas : c'est vrai que la description convient aussi (sauf pour les chaumes zig zag )

les turions des différents boos ne sortent pas tous en meme temps, du coup ta petite famille va avoir droit a la ballade rituelle sur plusieurs semaines, ainsi tu pourras voir si des turions différents sortent (dans ce cas tu n'auras pas un mais plusieurs boos bien melangés).

J'ai ri pour la balade rituelle
.... je n'ai pas pensé que s'il y avait des turions identiques, c'est effectivement que tous ne turionaient pas au même moment (les autres ne sont peut être pas encore sortis?!)......on pourrait donc avoir du viridiglaucesens et un autre phylo à chaumes en zig zag

Maintenant,nuda est assez proche,alors pourquoi pas

la seule chose qui ne correspond pas à priori : c'est qu'ils sont tous bien velus les tutus
Les cils, ce sont bien les longs poils en haut du turion sur les dernières gaines et les pubscents un genre de duvet?! Si oui ils ont biens les 2

Pour aider l'identification, cherche dans ce bosquet à différencier précisement ceux qui sont visiblement différenciables.
Retourne y et ramène nous des indices.

...c'est une propriété privé...je ne peux qu'être devant l'espèce de barrière (photo 1)
...Oui bien sur je vais y retourner ....avec plaisir même

Étrange tout ça : Il faudrait que tu prennes quelques mesures Héliothine (chaumes et feuilles)

...vuiiii et je vais même faire mieux pour les prochains : faire une chek list de tous les renseignements à prendre ....je me rends compte de mon imprécision ....en plus, pour le coup, pour moi ce n'est pas du classique à identifier

[Héliotine]

Sinon, concernant ton prelevement, autant que tu sache tout de suite que ton superbe turion a toute les chances d'avorter, comme la plupart des turions prelevés. Ce qui n'empechera pas ton rhizome de te refaire de nouveaux turions (certes souvent plus petits)

...j'en m'en doutais pour le turion....s'il reprend, pour moi c'est gagné

Pour le prélèvement, peu d'espoir de reprise. Il te faut un bout de rhizome d'au moins 20 à 30 cm. Là, j' pense que tu n'as qu'un turion, sans rhizome.
La couleur de ce turion amènerais de l'eau à mon mooulin pour le choix d'un viridi.... regarde la Bdd.
L'époque de turionage n'est pas forcément la meilleure époque de prélèvement.

j'ai coupé du rhizome à 3 reprise pour pouvoir le prélever....je n'ai pas oser enlever la terre pour le voir....je me suis dit que j'allais encore l’altérer davantage ...en tout cas, ce n'est effectivement pas un morceau de 20/30 cm (....j'étais mal équiper pour ce 1er prélèvement!)....mais comme je dois y retourner .....

Merci encore une fois pour vos conseils