Semis de Fargesia

[Laf]

Bonjour,

J'ai semé hier soir des graines de Fargesia (F.papyrifera, F. similaris et un autre dont je ne connais pas l'espèce et que j'ai eu en cadeau lors de ma commande). Le semis s'est fait dans des mini serres (deux en fait). J'ai espacé les graines de 3 cm (pensant que de toute façon tout ne germerait pas). La température de la pièce est à 25°C. Le taux d'humidité dans la première serre est d'à peu près 70% et de plus de 90% dans la seconde.

Mes premières questions :
- est-il indispensable de diminuer la température la nuit ? ne pas la baisser engendrerait quoi ?
- un taux d'hygrométrie de 90% ou plus est-il forcément néfaste pour les graines ? vont-elles pourrir ?

Pour la lumière, elles sont simplement éclairées par la lumière du jour. La pièce dans laquelle elles se trouve n'est pas trop mal éclairée (même si ça n'est pas l'extérieur non plus)

Une autre question, la plus importante pour moi : combien de temps ces graines mettent-elles à germer ? j'ai eu bcp de difficultés à trouver des réponses sur internet et n'ai pas pu vraiment croiser les informations pour être certaine de leur véracité.
Avez-vous également des informations sur la vitesse de croissance une fois les graines germées ?

J'espère que vous saurez m'aider.

[saturnain]

De ma par ma propre expérience je peux dire que c'est +/- aléatoire.
j'ai déjà un peu tout testé et ce qui me donne le plus de résultat jusqu'à présent est :
-substrat noix de coco
-mini-serre chauffante non stop
-hygrométrie max
-lumière artificielle de croissance +/- 15h/jour

J'ai remarqué que le temps de germination est différent :
- suivant le fournisseur (fraîcheur des graines ?)
- selon l'espèce (un moso mettra de 2 semaines à 4 mois pour germer)

A titre indicatif,
espèce - taux de réussite - nbre de graines
papyrifera - 0% +/- 200 graines
moso - 1.2% +/- 250 graines
phylostachys nigra 0% +/- 100graines
bambusa arundinacea : 6% +/- 50 graines
phylostachys nigra : 0% +/- 150 graines

3 derniers petits conseils, patience, patience et patience

[Personne]

Wow le taux de réussite est vachement réduit !

A ce demander comment cte plante à réussi à survivre !

[Laf]

La lumière artificielle n'est utile qu'à partir de la germination de la graine non ?

Autrement tes taux me font peur. J'ai commandé mes graines sur grainesdebambous, j'espère que j'aurai un taux bien plus élevé. 30 % me suffirait.

[saturnain]

c'est ce que je pensais aussi mais apparemment ça boost la germination

[Tibocalamus]

Ayant fait des tests (notamment qd j'étais étudiant en fac de bio...) sur des graines de Chimonobambusa tumidissinoda, Dendrocalamus asper, Dendrocalamus giganteus, et moso, voici ce que j'en dirais :
(Sans vouloir faire le doc' bien sûr )

- plus les graines sont récentes, plus le taux de germination est élevé (pour le bambou surtout)
- la conservation au frigo est indispensable pour la conservation si on ne sème pas tout de suite. On peut garder des graines des années comme ça, les conservatoires font comme ça, avec un peu d'antifongique, et une atmosphère assez sèche.
- il est impératif, surtout si on sème dans un substrat "vivant" (terreau, tourbe, etc) de traiter les semis contre les attaques fongiques : avec de la "bouillie bordelaise" qui a l'avantage d'être pas trop mauvais pour l'environnement, ou autre
- il faut mettre à nu la graine autant que possible (ex.: extraire l'amande pour une graine de prunier, ou "effeuiller" la graine de bambou). Évidemment si on sème 1000 graines de moso, on va pas s'amuser à le faire... Ça évite le pourrissement de ce qui entoure la graine et pourrait la contaminer

Voici mon mode opératoire, pour les graines de bambous, il n'engage que moi...
- triage des graine et "effeuillage" si petite quantité
- trempage dans de l'eau à ~ 25-28 °C additionnée de fongicide pendant ~ 24h
- semis dans un substrat inerte (minéral : vermiculite, perlite, sable, etc) avec en dessous du terreau (avantage : pas de repiquage à prévoir avant un certain temps = plantes moins stressées)
- en serre ou équivalent parfaitement couvert
- pour espèces tempérées : la T° peut descendre la nuit jusqu'à 10~12°C sans problème
- avant que les 1ères feuilles n'apparaissent, la lumière n'est pas nécessaire
- dès que les première feuilles embryonnaires pointent : laisser une petite ouverture d'aération
- ne pas exposer au soleil direct
- dès que les feuilles caractéristiques de l'espèce sortent : ouvrir de + en + , progressivement, en maintenant une forte hygrométrie, pour finalement rejoindre progressivement la température ambiante
- l'hygrométrie est souvent le plus dur à tenir : il vaut mieux 20°C à 90% d'humidité que 30°C à 60%...

Personnellement, j'ai eu avec des graines fraiches de Dendrocalamus giganteus achetées sur internet, il y a quelques années, 29/30 graines germées et survivant jusqu'à 3~4 chaumes, soit + de 95% de réussite. C'est le meilleur taux que j'ai obtenu.
Les plants étaient à Carcassonne, chez mes parents, et ont survécu du semis, au printemps, jusqu'à l'hiver, où ils ont péris lamentablement de froid, car mes parents ne les ont pas rentrés...
Je ne leur en veut pas. Bon d'accord si un petit peu quand même.
Mais bon dur de surveiller, étant à Quimper !

[Laf]

Pourrais-tu m'expliquer ce que tu entends par "triage des graines" ?
Tu expliques les mettre en serre totalement close, cela veut dire que ton humidité relative avoisine les 100% ? Ca n'est pas un pb je suppose si on traite à l'antifongique, mais si on ne traite pas ?
Je compte d'après tes conseils traiter à la bouillie bordelaise samedi, ça m'évitera surement bien des ennuis.

Je pense que l'acclimatation des jeunes pousses sera le plus délicat. Si je comprends bien il faut, au fur et à mesure de sa croissance, lui donner plus d'air et ensuite baisser la température tout en garder une forte hygrométrie ? ou l'ouverture de la serre ne sert qu'à abaisser progressivement la température ?

En tout cas ça me ferait mal de tout perdre bêtement donc vous pouvez être sûre que tous les jours, matin et soir, je veillerai à tout ce petit monde. ^^

[Tibocalamus]

Pourrais-tu m'expliquer ce que tu entends par "triage des graines" ?

J'essaie de ne garder que les graines qui ont une apparence normale (exit les noires, cassées, atrophiées...) Un vrai nazi du semis.
Mais seulement si les graines sont assez grosses et bien visibles, par ex. avec les graines des Dendrocalamus, mais pas avec les Bambusa (petites) ou moso ("emballées")...

Tu expliques les mettre en serre totalement close, cela veut dire que ton humidité relative avoisine les 100% ? Ca n'est pas un pb je suppose si on traite à l'antifongique, mais si on ne traite pas ?
Je compte d'après tes conseils traiter à la bouillie bordelaise samedi, ça m'évitera surement bien des ennuis.

Oui, jusqu'à la germination d'au moins la moitié des graines à peu près. Par contre on peut très bien changer l'air de temps en temps pour oxygéner un peu, surtout que les graines ne font que respirer au début et donc consommer de l'oxygène...Sans compter les organismes autres que champignon qui pourraient aussi consommer de l'O2.
Effectivement, sans fongicide, c'est risqué pour la plupart des espèces...

Je pense que l'acclimatation des jeunes pousses sera le plus délicat. Si je comprends bien il faut, au fur et à mesure de sa croissance, lui donner plus d'air et ensuite baisser la température tout en garder une forte hygrométrie ? ou l'ouverture de la serre ne sert qu'à abaisser progressivement la température ?

Les 2 : par exemple pour les espèces qui ne sont pas de milieu équatorial ou tropical humide, il faut acclimater aux conditions réelles. Typiquement : les Phyllostachys.
Rien n'empêche après avoir ouvert un peu de vaporiser de tps en tps.

En tout cas ça me ferait mal de tout perdre bêtement donc vous pouvez être sûre que tous les jours, matin et soir, je veillerai à tout ce petit monde. ^^

C'est un peu comme des bébés

[Laf]

Pour ce qui est de l'oxygène, les graines sont actuellement dans des mini serres possédant deux petites "fenêtres sur le haut et qui sont totalement ouvertes actuellement. Car j'ai monté le chauffage électrique de la pièce à 26°C, et le taux d'humidité est de 92% dans ces conditions.
Le fait de garder ces deux ouvertures ouvertes te semble-t-il suffisant pour renouveler l'air ? car j'ai peur de retirer la partie supérieure en sachant que l'humidité de la pièce doit être dans les 30% (voir moins même)

Pour l'acclimatation, aurais-tu une idée des paliers ? par exemple abaisser l'hygrométrie de 5% tous les x temps, ou plutôt 10% ? Et pour la température, de combien faut-il la baisser et sur combien de temps ? Histoire de ne pas y aller trop brutalement.

Je te remercie en tout cas de tes réponses. Elles m'aideront beaucoup.

[strike88]

salut laf et tibocalamus,

très intéressent votre conversation

merci a toi, tibocalamus,de nous faire partager tes expériences
j'avoue que je ne savais pas qu'une graine avait besoin d'oxygène
je crois que je vais modifier ma façons de faire mes semis maintenant


ci cela vous intéresses, voici un lien vers un post où l'on parle de nos expérience dans le semis de pubescens viewtopic.php?f=83&t=6033

a la fin de ce post, je parle d'un certain stevelau1911 du forum http://www.bamboocraft.net

lui aussi utilise un antifongique pour ses semis

mais il dit qu'il a un meilleur taux de réussite, lorsque qu'il met les graines sur un essuies-tous humecté , ensuite il glisse le tous dans un sachet plastic fermé hermétiquement

qu'en pense tu tibocalamus ?

merci

[Tibocalamus]

Pour Laf :
Tu n'as pas besoin, je pense, d'ouvrir autant : il suffit d'ouvrir une fois par jour, ou même une fois tous les 2 jours, assez brièvement, juste pour changer d'air (haha, hoho, hihi, c'qu'il est drôle... )
En plus, tu vas te ruiner en chauffage sinon

L'acclimatation, c'est surtout pour ne pas faire passer brutalement les jeunes plants d'un milieu constamment chaud et hyper humide à un milieu sec avec de grosses variation de T°.

Pour Strike :
J'avais lu ce sujet il y a un moment, tu es donc un pro du semis !
On y retrouve tous les conseils pour réussir des semis.
Au sujet de l'oxygène :
J'avoue que quand on faisait les essais en fac de bio, on a jamais pu dire, avec des graines de petites tailles, si ça changeait grand chose de donner un peu d'oxygène de temps en temps ou non.
Avec les grosses graines, c'est sûr, au début, avant toute photosynthèse, elles consomment de l'O2 en quantité décelable.
Mais pour les petites c'est plutôt une précaution, car même si c'est sûr qu'il y a respiration, elles en consomment très peu, mais on avait remarqué pas mal de nécroses et pourritures si aucun renouvellement de l'air...
Et puis il y a toujours le risque d'autres organismes (algues, bactéries aérobies) qui pourraient asphyxier le milieu.
C'est plus une précaution...

[Laf]

Oui très intéressant ton lien. J'espère avoir autant de réussite que vous autres dans mon entreprise. D'ailleurs, j'ai traité cet après-midi à la bouillie bordelaise et suis impatiente que mes fargesia pointent le bout de leur museau.

Je profite de ce post pour poser une question un peu hors sujet : j'ai en fait flashé sur les Himalayacalamus falconeri vus sur le site exotic-plant .de. Je n'ai pas commandé chez eux par crainte des délais de livraison (j'étais pressée niveau temps pour le semis). Mais si mon expérience avec les Fargesia ne fini pas trop mal, je souhaiterais tenté la chose avec les Himalayacalamus. Le vendeur m'a dit que les graines avaient été récoltées en mai 2011. Pensez-vous que la fraicheur sera bonne ? Avez-vous déjà commandé chez eux ? cette espèce ?

[Tibocalamus]

Oui très intéressant ton lien. J'espère avoir autant de réussite que vous autres dans mon entreprise. D'ailleurs, j'ai traité cet après-midi à la bouillie bordelaise et suis impatiente que mes fargesia pointent le bout de leur museau.

Je profite de ce post pour poser une question un peu hors sujet : j'ai en fait flashé sur les Himalayacalamus falconeri vus sur le site exotic-plant .de. Je n'ai pas commandé chez eux par crainte des délais de livraison (j'étais pressée niveau temps pour le semis). Mais si mon expérience avec les Fargesia ne fini pas trop mal, je souhaiterais tenté la chose avec les Himalayacalamus. Le vendeur m'a dit que les graines avaient été récoltées en mai 2011. Pensez-vous que la fraicheur sera bonne ? Avez-vous déjà commandé chez eux ? cette espèce ?

Oui, j'ai commandé chez eux plusieurs fois il y a plusieurs années, c'est un vendeur eBay sérieux avec un site à part, mais je crois que les prix sont à peu près du même jus.
J'ai eu des excellents taux de germination.

Là, d'ailleurs, j'ai sorti des vieilles graines de moso (200 ~ 300 graines) que je lui avais acheté en avril 2005, conservées dans mon frigo à bières !
Je les ai semées à côté de graines de moso que j'achète en ce moment, en provenance de Chine. (récolte annoncée comme d'octobre 2011).
Pour les godets du côté des graines anciennes, j'en mets 10 à 15 par godets, comme un bourrin.
On verra bien si ça germe...

[Laf]

Oui j'avais comparé entre leur site et ebay et pour certaines offres on peut gagner un peu, notamment en frais de port. donc à voir. Je suis contente que ce vendeur soit sérieux et vende de bonne graines car ce petit bambou rouge n'est pas en vente partout et je l'a-dore. J'avais eu le même coups de foudre en voyant un Bambou noir dans le parc de mon Institut. J'en ai d'ailleurs récupéré un morceau

J'espère que tu auras de la réussite, que Nous en aurons. ^^Du coups je me demande, est-il indispensable de les mettre en godets ? Car dans une de mes serres, j'ai mis 14 godets (pas pu en mettre plus) et dans l'autre serre je n'ai pas utilisé de godets. Ce qui m'a permis d'en semer plus ou moins 70-80.

Bon, curieuse comme je suis, je suis allée voir un peu ce qu'il se passait sous la terre au niveau des Fargesia inconnus. Une petite pointe blanche sort de la graine. Je suis super contente. en espérant que les autres en sont au même stade.

ps : aurais-tu d'autres vendeurs à me conseiller ? (notamment vendant de l'Himalayacalamus)

[strike88]

Bon, curieuse comme je suis, je suis allée voir un peu ce qu'il se passait sous la terre au niveau des Fargesia inconnus. Une petite pointe blanche sort de la graine. Je suis super contente. en espérant que les autres en sont au même stade.

woaw , germination après 3 jours, c'est un record ça
c'est bon signe
en plus, vu le soin que tu porte a tes semis, jusqu'au moindre détails, je crois que tu va avoir beaucoup de ptits bambous
pourquoi n'enverrai tu pas un mp au vendeur pour savoir de quelle espèce sont les graines inconnues ? (ci se n'est pas déjà fais )