Croissance du bambou sur 12 ou 24 mois ?

[Khali]

Salut Newfi,
voui je sais mais je voudrais bien comprendre parce que
1. chui chiante ( c'est naturel chez moi)
2. je suis entrain de faire un tableau pour les gens du forum d'ailleurs j'aimerais bien que vous me disiez si j'ai fait des bêtises et qu'est-ce que je dois corriger...

Je voudrais bien rajouter sur ce tableau aussi :
- les périodes pour les semis ( j'ai rien potassé la dessus)

[Lesek]

voui je sais mais je voudrais bien comprendre parce que
1. chui chiante ( c'est naturel chez moi)

On avait pas remarqué !

Pour parler plus sérieusement , on peut pas être d'accord sur tous les sujets. Comme je l'ai déjà dit, chacun tire des éléments qu'il a à sa disposition pour pouvoir les transgresser sur le terrain. A chacun de faire ses propres conclusions On n'est pas tous d'accord sur l'utilisation de la BAR, comme de la fréquence d'emploi du fumier de cheval par exemple. Une fois je regardais une émission sur le climat. Des météorologues étaient présents sur le plateau de télé, pas un seul n'était d'accord avec l'autre... Qui croire ? Qui peut prédire quel temps il fera demain ? A court terme certainement, mais à plus ou moins à long terme... personne. Mais d'une manière générale, on se rejoint tous sur la plantation des bambous, sur leurs besoins, sur leur espace de propagation, bref de multiples sujets ont été traités à cet égard. Il est difficile de faire un état de rapprochement sur tout, un bambou ne progressera pas de la même manière dans le nord ou le sud de la France.

Parlons par exemple du fumier de cheval. Personnellement j'en incorporais qu'en fin d'hiver et début du printemps. Eric, lui en met toute l'année. Yves Crouzet, lui en met qu'en janvier et début février. Qui croire alors ? Moi ? Eric ? Yves Crouzet ? Bref... Yves Crouzet préconise l'élimination des chaumes secs de janvier à fin mars et de septembre à fin décembre. Perso, je suis pas trop d'accord avec lui. La raison est simple, j'ai souvent une sortie de turion en septembre sur certains bambous donc au risque de les écraser tout en éclaircissant le bosquet. Mais on est tous d'accord en général, qu'il faut de l'azote pour les bambous, de l'eau, et éliminer les chaumes secs. Après à chacun d'évaluer la meilleure période à l'incorporation d'engrais. Bon nombre de sujets ont été traités sur le forum, j'y ai passé également des heures à fouiner et à trouver les réponses auxquelles je cherchais.

[Eric]

Ciao tutti !

merci pour vos réponses.

je résume donc pour favoriser les racines :

Lesek dit Phosophore
Eric dit Potassium

Alors je dis pas qu'il faut l'un ou l'autre genre un à 0% et l'autre à 100% mais y a quand même un truc qui me chiffonne c'est que 2 personnes qui ont une expérience certaine du bambou ait des avis aussi différent sur "l'élément" le + important pour l'enracinement.

Donc doit-on juste en déduire que pour les racines il faut 50-50 % Phosphore et Potassium ?

p.s. moi aussi j'adore ce forum parce que c'est pas rempli de troll insultant et personne a la moutarde qui lui monte au nez pour un rien. Souvent sur les forum ca part en sucette faut limite faire appel à un spécialiste en communication si tu ne veux pas te faire lincher. Ici ce n'est pas le cas et j'adore !

J'ai dit potassium, mais je n'ai pas dit qu'il fallait que ça.... il ne faut pas faire de déduction sur des non-dits.

Sinon je souscris totalement au brf, j'essaie juste d'aller plus vite sur certains avec les engrais. Il n'est pas dit qu'au final ça n'aille pas à la même vitesse.
Le gros avantage du BRF, c'est que ça travaille en profondeur (restructuration du sol) et dans le temps. Les apports d'engrais ne règlent pas ces deux problèmes. Il manque toujours qq chose au niveau des apports et les engrais n'améliorent pas les sols.

[Eric]

Si tu utilises le BRF comme du BRF, tu n'as besoin de rien d'autre!

Pas mieux !

D'ailleurs c'est bien pour ça que je mets les deux méthodes en opposition.

La seule interrogation qui me reste :
- pour avoir du beau et du gros, plus rapide le brf ou les apports + eau.
on a du 10 cm chez bernard en 8 ans pour les apports et l'eau...

- pour la durabilité et le long terme je pense que c'est dans les deux cas, le brf gagne.
Pour la rapidité j'ai le doute...
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je teste les deux méthodes chez moi.

[Khali]

Après à chacun d'évaluer la meilleure période à l'incorporation d'engrais. Bon nombre de sujets ont été traités sur le forum, j'y ai passé également des heures à fouiner et à trouver les réponses auxquelles je cherchais.

Me dit pas que j'ai pas "assez" cherché sinon je vais devenir encore plus chiante J'ai aussi cherché et j'ai trouvé ... sauf que quand tu trouves des infos contradictoire bah c'est pas facile de faire un choix quand tu es débutante comme moi surtout si tu n'as jamais fait de jardinage, jamais eu de bambou, pas les moyens pour en acheter d'autres et pas non plus envie d'attendre 30 ans pour analyser le truc.

Pour les dates : je ne dis pas qui à raison ou qui à tord ni pourquoi la soupe de Eric est différente de la tienne en gros ni qui a la plus grande cependant on peut quand même en tirer une moyenne et cette moyenne ira probablement parfaitement pour que les bambous des débutants FRANCAIS hors dom tom survivent et poussent raisonnablement correctement. Si après vous les spécialistes vous faites des spécialités perso... c'est une autre histoire.

Pour les ingrédients : le fait qu'il y ait une différence de vue aussi marquée entre vous concernant le P et le K bah je trouve ça carrément problématique pour les débutants comme nous car on parle de produits différents. Y a 500 personnes qui posent la question et j'imagine que la aussi il y a moyen de tirer une moyenne acceptable pour le commun des mortels en matière de bambou.

Comme l'a justement dit Héliotine, il y a ceux qui viennent sur le forum pour avoir la moyenne et il y a les autres qui voudront pousser un peu plus loin. Soyons réaliste la majorité des gens n'ont pas ni le temps ni le courage de parcourir le forum de fond en comble si tenté qu'ils puissent le faire entre les erreurs 508 et autre bande passante bloquée.

C'est pourquoi je pense qu'il serait intéressant pour la communauté des Monsieur et Madame Bidochon plantent des bambous qu'on puisse faire ensemble un tableau "juste et dans la moyenne" et au moins qu'on puisse voir un petite tableau qui récapitule tous les sujets abordés en terme de fertilisation - plantation - nature du bambou.

Z'êtes partant ?

[Invité]

Si tu utilises le BRF comme du BRF, tu n'as besoin de rien d'autre!

Pas mieux !

D'ailleurs c'est bien pour ça que je mets les deux méthodes en opposition.

La seule interrogation qui me reste :
- pour avoir du beau et du gros, plus rapide le brf ou les apports + eau.
on a du 10 cm chez bernard en 8 ans pour les apports et l'eau...

- pour la durabilité et le long terme je pense que c'est dans les deux cas, le brf gagne.
Pour la rapidité j'ai le doute...
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je teste les deux méthodes chez moi.

Dans mon climat tout pourri, je sais que je dois privilégier la linéarité de la croissance; que mes plantes doivent être en pleine santé tout le temps. Si je booste sur une période, il y a des chances que la plante fasse marche arrière sur une période difficile ( très froid ou très chaud) ; j'ai déjà eu pas mal de mauvaises surprises avec le dopage!

[Jisseyev]

C'est bien ton idée de tableau pour les nombreux débutants, même les amateurs un peu éclairés dont je commence à peine à faire partie. En revanche, il faudrait faire 2 moitiés distinctes. Une partie pour ceux qui veulent se lâcher sur les engrais et une moitié pour ceux qui pensent que BRF, fumier, compost et autres tontes de pelouse, feront tout aussi bien leur bonheur tout en sachant ce qu'ils mettent dans leur sol. En gros distinguer correctement chimique et naturel.

[Khali]

Pas de problème on peut faire ça... je m'en occupe faut juste que les pros me corrigent j'ai pas envie d'être responsable de la mort de millier de haie de paris à nazarette.

[Eric]

Oui tu as certainement raison New. Moi je tente les deux chez moi, car j'ai aussi le soucis de l'âge.
Puis l'expérience de Bernard me rassure aussi. Je sais que dans 10 ans j'aurais du gros à la maison.


Sinon Khali, j'ai vu un tableau comme celui que tu commences. Il a été fait par des professionnels du bambou...
Seul soucis : la langue !!! L'anglais, le mandarin et moi ça colle pas !

Tu devrais bouquiner aussi. Il est parfois inutile de refaire ce qui a déjà été très bien fait.
(je ne me sens pas à la hauteur d'un ingénieur agronome...). Où tout au moins il peut être intéressant de voir d'abord des études scientifiques
et ensuite de refaire l'expérience à la maison.
Demande à Steph, je suis sûr qu'il pourra t'indiquer plein de bonnes lectures (prévoir un traducteur ! )

[Khali]

Ciao tutti !

merci pour vos réponses.

je résume donc pour favoriser les racines :

Lesek dit Phosophore
Eric dit Potassium

Alors je dis pas qu'il faut l'un ou l'autre genre un à 0% et l'autre à 100% mais y a quand même un truc qui me chiffonne c'est que 2 personnes qui ont une expérience certaine du bambou ait des avis aussi différent sur "l'élément" le + important pour l'enracinement.

Donc doit-on juste en déduire que pour les racines il faut 50-50 % Phosphore et Potassium ?

p.s. moi aussi j'adore ce forum parce que c'est pas rempli de troll insultant et personne a la moutarde qui lui monte au nez pour un rien. Souvent sur les forum ca part en sucette faut limite faire appel à un spécialiste en communication si tu ne veux pas te faire lincher. Ici ce n'est pas le cas et j'adore !

J'ai dit potassium, mais je n'ai pas dit qu'il fallait que ça.... il ne faut pas faire de déduction sur des non-dits.

Sinon je souscris totalement au brf, j'essaie juste d'aller plus vite sur certains avec les engrais. Il n'est pas dit qu'au final ça n'aille pas à la même vitesse.
Le gros avantage du BRF, c'est que ça travaille en profondeur (restructuration du sol) et dans le temps. Les apports d'engrais ne règlent pas ces deux problèmes. Il manque toujours qq chose au niveau des apports et les engrais n'améliorent pas les sols.

j'ai pas fait de conclusion sur des non-dits

Alors je dis pas qu'il faut l'un ou l'autre genre un à 0% et l'autre à 100% mais y a quand même un truc qui me chiffonne c'est que 2 personnes qui ont une expérience certaine du bambou ait des avis aussi différent sur "l'élément" le + important pour l'enracinement.

[Khali]

Il est parfois inutile de refaire ce qui a déjà été très bien fait.

Il est pareillement inutile de répéter 360 x les mêmes choses sur le forum. Je voyais ce tableau comme une récap de ce qui se dit ici en fonction de vos expériences à vous "les pros du forum" un genre de truc qui met +/- tout le monde d'accord.

(je ne me sens pas à la hauteur d'un ingénieur agronome...).

Oups trop tard ... les débutants lisent comme moi ce forum et prennent exemple sur vous les pros du forum juste que là c'est super sauf que c'est tout embrouillé dans la tête des débutants tellement il y a d'infos. On ne sait plus quoi en penser à force.

Demande à Steph, je suis sûr qu'il pourra t'indiquer plein de bonnes lectures (prévoir un traducteur ! )

anglais ok mais chinois impossible et surtout pas de tune pour acheter des livres et puis encore une fois le but c'est de regrouper ce qui se dit sur le forum pas d'écrire la bible du bambous en 10 tomes.

Enfin bref.. je ne peux pas le faire sans vous ça c'est sûr et certain.

[LeChinois]

Le vrai problème, c'est qu'il faudrait une base de donnée géante pour tout recouper.

[Khali]

Si je me base sur ce que j'ai lu et appris on arriverait sur quelque chose du genre.

[maxalinei]

Ça c'est a quoi ça sert l'intelligence que nous a été donné par le seigneur!
Khali a eté gaté par lui.
C'est super un tablau recapitulatif de ce genre!

[Eric]

Pour le brf, je dirais que l'implantation est souhaitable en hiver. Pour les ajouts on peut ensuite faire toute l'année.

Autre remarque pour le brf, il y a avec quoi on le fait (les essences et le diamètre) et quand (plutôt sans les feuilles, donc hiver) on le fait qui a également une influence.
Le summum (en synthèse) étant des branches d'essences nobles, et de diamètre réduit 3/4 cms (corrige moi Steph si je dis trop de "cagade" )

Une des morales, c'est que de toute façon il vaut un brf moyen que pas de brf du tout.

Pour les algues, perso, j'ai toujours entendu qu'il fallait éviter ce type de produit avec les bambous (sel...). J'ai jamais testé.

Le graphique vert c'est la période de sortie des chaumes ? Si c'est le cas, les périodes ne sont pas forcément bonnes. Les premières sorties son en mars (p. praecox, p. violascens....). Pour les phyllostachys bambusoides, c'est plus tard, juin, juillet ou plus. Tu as aussi des sorties plutôt à l'automne. En fait ça dépend des espèces.

PS
pour l'ortho. c'est "rhizomes" (pas rhyzomes)