quelle variété ? objectif barrière anti rhizomes

[alba13]

Bonjour,

J'ai observé de plus prés mes bambous afin d'être plus précis dans ma description :

- les chaumes sont pleins sur les 2 ou 3 premiers nœuds, puis la cavité à l'intérieur s'agrandit au fil des nœuds
- je ne sais pas s'il s'agit d'un sulcus, mais les chaumes ne sont pas ronds : un des "côtés" est plat, et ce "côté" plat alterne sa position (une fois à droite, une fois à gauche ...) entre chaque nœud
- de chaque nœud partent systématiquement 2 branches
- les feuilles sont toujours 2 aux extrémités. Elles sont allongées et strillées dans le sens de la longueur.
- il y a un petit cercle de pruine avant chaque nœud
- concernant les turions, je ne peux pas en dire plus car ils n'apparaissent qu'au printemps

J'espère que ces compléments d'info vous aideront à l'identification.
Merci
Alexandre

[michel maurer]

Super alba13,
Concernant le coté plat, c'est le sulcus.
Des photos de face de tes coupes de chaumes pleins auraient été idéale,mais ..
Tout penche vers le Viridi, mais je laisse les plus calés que moi pour affirmer, mais peut-être faudra t'il attendre le printemps pour pouvoir croiser tous ces éléments et affirmer..
Je rejoins Jisseyev pour la pose d'une barrière droite à 1m de tes murets, et ouverte vers chez toi avec ta tranchée pour recevoir les rhizomes.

[alba13]

Les bambous ne sont jamais passés sous le muret ... ils doivent être bloqués par les fondations de ce dernier. Donc, et sauf erreur de ma part, il n'y a pas besoin de barrer cette partie ?

[albert]

Je pensais avoir envoyé une réponse, mais rien. Refeuleu meu leu.
Donc, bravo alba pour ces précisions.
Ta définition d'un sulcus est bien. C'est tout a fait ça.
Pour les 2 branches, et le sulcus, oui, c'est un phyllostachys.
Pour les feuilles, il va falloir des photos, je n'ai pas tout compris.
Pour la pruine, pas mal de phyllos. en ont.
Pour les turions, je ne suis pas certain que les cocotes ne les mangent pas systématiquement. Il est question de bosquet avec 5 ans d'âge, donc bambou normalement adulte, sauf si turions bécquetés depuis 5 ans.
Si les poules sont d'introduction récente, env 1 an max, ce bambou est à sa taille adulte
Donc, vu la première photo, j'estime à 4 ou 5m max de hauteur et à un diamètre de chaume de max 3 cm. Donc, ce ne sont pas les tailles adultes d'un Viridiglaucescens.
Je tente de proposer ce que je connais, un nuda. Mais la forme du nœud n'y est pas. Donc, rien de certain. Non, à la relecture, ça ne colle pas non plus.
Il va falloir attendre les turions, et qu'ils ne soient bouffés.
Pour le muret, il n'est pas sécurisé, sauf si ses fondations font 1m de profondeur et sont coulées en béton armé, ce qui m'étonnerait. Dur, le Albert.

[michel maurer]

+1
Les fondation de 30/40 cm d un muret n ont jamais arrete un tracant....et s il n y est pas encore alle, tant mieux, mais s il decide qu il y a de l autre cote des conditions favorables, humidite, bouffe, composteur que ton voisin a installe, il ira....
Le nombre de gens qui viennent sur le forum en ne comprenant pas comment leur bambous ont pu franchir leur mur...
Apres tu fais ce que tu veux, l important est d etre conscient que cela existe couramment.
D ailleur j ai vu au printemps dernier des Viridiglaucecens passe sous le mur d enceinte de la propriété, franchir le fosse de ruisellement et arriver en bord de route...

[albert]

Tout n'y est pas, hélas pas mal de vues absentes
viewtopic.php?f=99&t=8863

[saturnain]

le nuda n'est pas aussi répandu que ça ... je pencherais vers un plus "commun" (aurea, bissettii ?? ) ton analyse Albert est judicieuse quant à la taille des chaumes
Des photos de turions vont nous aider dans l'identification et si un rhizome aérien pointe, n'hésite pas à le prendre en photo avant le passage des cocottes

[alba13]

Des turions, j'en dégomme une petite 20aine au printemps, donc les poules ne les touchent pas ou pas tous.
A l'automne, je n'ai aucun turion, même pas un seul ....

Finalement et idéalement, me confirmez vous que la meilleure solution pour les contenir serait de :
- laisser au nord le muret tel quel
- installer une BAR à l'ouest et à l'est
- creuser une tranchée au sud
Comme cela les rhizomes ont de la place pour se développer au sud et laisseront tranquille les autres directions, et je pourrai couper ces derniers qui s'aventureraient au niveau de la tranchée.

[albert]

Avec aussi Michel, on t'a mis en garde concernant le muret qui sera traversé sans gros problème par le bambou, un jour ou l'autre.
Donc, revenons à la boussole,
De la bar au nord (impératif)
A l'ouest, à l'est, bar nécessaire mais pas indispensable, tranchée possible, et tranchée au sud.

Quand même, pour essayer de l'identifier, je reparle de l'historique
Le bosquet actuel a cinq ans.
Depuis quand as tu mis ces prédateurs gallinacées?
C'est toi qui arrache tous les turions, tous les ans, depuis combien d'années?
De quel diamètre sont ils ces turions?

[alba13]

voici quelques vues plus aériennes du bosquet.




ça va vraiment être compliqué de poser une BAR au nord, vu la densité de bambous à proximité du muret.
Étés vous certains que le muret ne suffira pas ? ça fait au moins 5 ans qu'ils sont en place et aucun rhizome ne l'a encore franchi, alors qu'ils doivent avoir des fourmis dans les jambes à cet endroit du bosquet.

A l'ouest, j'ai deux options : soit creuser une tranchée (ou poser une BAR) entre le bosquet et le poulailler (mais ça va être galère), soit je laisse les rhizomes se développer au niveau du poulailler (ce qui est deja le cas) et je les élimine au fur et à mesure. Sachant qu'à l'extrême ouest, aprés le poulailler, il y a aussi un muret.

Pour le sud et l'est, aucun problème à faire une tranchée ou poser une BAR.

Pour répondre à tes questions Albert, les poules sont là depuis 4 ans.
J'arrache les turions depuis que je suis dans la maison, c'est à dire 4 ans, à la pioche. Enfin je n'arrache que ceux qui s'aventurent trop loin du bosquet. Disons qu'ils font entre 3 et 5 cms de diamètre.

[albert]

Merci pour ces photos.
Manque juste une photo de ce bosquet d'il y a 4 ans, juste bien visualiser s'il y a eu évolution. Ton bosquet s'est il étoffé, en 4 ans de présence?
Revenons au muret. je te conseille, à un endroit accessible, de creuser au raz du muret afin de voir ses fondations, leur profondeur et leur qualité de béton. Apparemment, de ce que je vois, ton muret n'est pas des plaques préformées qui s’empilent sur des poteaux, ou juste les poteaux sont scellés, et la plaque posée par terre. Toi, ça ressemble à du béton coulé sur place, reste quand même à connaitre la profondeur.
Il n'empêche que coté Nord, muret, il faut prévoir que tu puisse intervenir, donc tranchée "légalement" (voir le code cicil...) à 50 cm du muret.

Pour la face ouest, désolé, mais si tu veux la paix avec le poulailler, et avant que ça n'aille le traverser en souterrain et resortir au muret ouest, il va falloir créer une tranchée.
Pour devant et sur le coté, là ce serait plus traitement maitrise manuelle des turions ET rhizomes.
Ce n'est que mon avis

Les turions de 3 à 5 cm , l'age de au moins 4 ans, la hauteur de 4 m, ce bambou est considérable comme étant adulte. Seuls les prochains turions pourront aider à déterminer son ptit nom de la grande famille des phyllostachys verts.
Pas Nuda (La pruine ne suffit pas)
Pas Auréa (pas de noeuds empilés)

[christian82]

Pour limiter un bambou envahissant,la solution la plus simple ,c'est une petite chèvre naine ou un petit mouton au moment de la sortie des turions
Résultat garantit !

[alba13]

Je vais essayer de retrouver une photo d'il y a 4 ans, pour voir l'évolution du bosquet.
Je vais aussi creuser pour voir la profondeur de fondation du muret.

Petite question : lorsque je creuse ma tranchée et que je tombe sur un rhizome, le seul fait de couper le rhizome suffit il à le faire mourir du côté de la tranchée ou le bambou n'est pas présent ? ou faut il aussi détérer l'ensemble du rhizome s'étant aventuré trop loin ?

[albert]

Désolé, le bout de rhizome resté en terre repart de plus belle.
C'est une des méthodes de "reproduction" utilisée par les pro (et par nous aussi) si ce n'est que la reprise et pour redonner la taille du copain qui est resté il va falloir 3 à 4 ans.
Certains collectionneurs s'envoient par colis un bout de rhizome, pour ne pas envoyer une plante complète, mais il faut être patient.

Mais n'ai je pas vu une sorte de début de tranchée sur les toutes premières photos?

[alba13]

j'ai bien commencé à creuser mais les poules ont tout rebouché en grattant !
donc, les rhizommes qui sont de l autre côté de la tranchée doivent être complètement éliminé ? whaouuu ça va être un sacré travail ....