Questions sur haie de bambous haute et épaisse avec Vivax Aureocaulis :-)

[Amylf]

En taillant juste en épaisseur, ça doit être plus facile et aussi occultant!

A partir du moment qu'il a de la lumière le makinoi taillé ou pas est toujours très dense mais il plafonne à 4-5 mètres

[VinceDel]

Bon vous allez me dire que je passe mon temps au jardin des Géants, mais hier fin d'après midi en allant chercher ma fille à la gare, j'en ai profité pour prendre le bosquet de Phyllostachys vivax aureocaulis et huangwenzu en photo. Je rappelle qu'ils sont plantés depuis 12 ans et qu'ils sont livrés à eux même, ni eau apportée, ni nourriture apportée. A vue d'œil le plus grand devait être à 8 mètres maximum. Je"ai demandé à ma fille de se mettre à côté pour avoir une idée des feuilles et branches les plus basses (ma fille mesure 1m74).

[benxfly]

Merci Amylf pour ces précisions
D'emblée à 6m ! Génial ! Ca repart vite ensuite ? Les premiers turions font d'emblée cette taille l'année suivante ?

J'ai pleins d'interrogations sur le "temps". Nos bambous seront plantés au moins 2 ans avant la livraison du batiment. En plantant d'emblée 4-5 m je ne sais pas ce que ça donnera au bout de 3 ans au moment où on sera confrontés aux premiers voisins mangeant sur leur balcon.

C'est très rassurant de voir qu'on peut avoir d'aussi beaux sujets sur seulement 80 cm !!!
Ca me donne beaucoup d'espoir, avec mes 150-200 cm ça devrait être opaque

Vous croyez qu'en plus de aureocaulis et des huangwenzu je pourrai rajouter moi-même une 3eme espèce pour faire une haie en partie basse comme Amylf ?

[benxfly]

PS: Amylf, savez vous si votre géant "Henonis" est plus feuillu de façon générale que les "Aureocaulis" ?

[Pierre45120]

Une chose est sûr c'est qu'il est plutôt lent (il me semble)

[OP44]

Je remarque que rien a été dit sur le contrôle des bambous, ce qui me semble plutôt essentiel vu la proximité avec le voisinage.

Que ce soit pour des bambous ou autre chose renseignes toi chez eux https://www.pepinierebreneliere.fr/
C'est au sud ouest de Nantes, à environ une heure et demi d'Angers.
C'est la plus grande pépinière de loire atlantique et qui est spécialisée en bambou, une personne de chez eux est passionnée et spécialiste de bambous.
Ils produisent certaines variétés eux même par prélèvement et il serait pas impossible qu'ils puissent te procurer la hauteur voulue ou presque pour les variétés qu'ils produisent eux même en les contactant et planifiant à l'avance lors de leurs prélèvements.
Voici ce qu'ils proposent https://www.pepinierebreneliere.fr/stor ... 1591870146 , ils ont peut être d'autres choses également, le vivax Huangwhenzhu serait d'après eux celui qui se développe le mieux par chez nous.
Je leurs avait pris un spectabilis issu de leurs culture en bosquet, il a une pêche d'enfer et est classé d'après eux comme bambou entre 3 et 5m de haut (seulement).

Contactes les pour avoir des avis et pas que pour les bambous, ils peuvent avoir pleins de choses de sorti de derrière les fagots à des prix intéressant (ils fournissent pas mal de magasins)
Après il reste l'histoire du transport, qu'ils peuvent faire, ce n'est pas impossible que les bambous proposé par ton jardinier vienne de chez eux.

[benxfly]

Merci pour tes conseils !
Je vais regarder leur site, qui a l'air effectivement bien fourni.
Je crois que mon paysagiste bosse avec Anduze, donc j'espère que ça pas du in vitro, mais probablement pas vu la photo des conteneurs qu'il m'a envoyé

Et pas d'inquiétude pour le voisinage, il y a aura certes des terrasses et balcons à 4m du mur, mais on va respecter 50-80 cm de retrait (et une BAR) et nous avons négocié avec le promoteur le droit de les planter sans limite de distance (étant donné le sale coup qu'il nous fait, c'était la moindre des choses), donc pas d'histoire de 2m heureusement

[Amylf]

Salut benxfly,
Je refais un message car je ne sais pas ce que j'ai foutu mais j'ai fait une réponse quasiment en même temps que ton dernier message et je ne le vois pas.
Le vivax 'Aureocaulis' poussera plus vite que le nigra 'Henonis'. En terme de feuillage l'henonis sera un peu plus dense mais je pense que le Vivax 'Aureocaulis' le sera suffisamment. Le seul défaut de l'espèce vivax c'est que ces bambous sont assez cassants. En cas de gros épisode de neige collante il faut penser à secouer les chaumes de vivax 'Aureocaulis' pour éviter qu'un tapis de neige se forme au dessus. Il faut aussi éclaircir la plantation avant l'hiver.

A ma connaissance aucun bambou géant n'a jamais été produit en in-vitro et en tout cas les pots que tu as envoyé en photos ont perdu depuis longtemps les inconvénients de l'Invitro (croissance lente) si a tout hasard ils avaient été multipliés de cette façon.

Comme le fait remarquer OP44 il faut bien sûr penser au système de contrôle à partir du moment ou on plante des bambous géants.

Concernant la plantation de bambous de grande taille (plus de 5 mètres) il faut absolument les haubaner. Bien arrosés ils feront des pousses quasiment de la même taille dès la première sortie de pousses. On l'a constaté à Terra Botanica où nous avons planté des bambous de 10 à 12 mètres et récemment à la cité numérique de Bègles. Par contre au centre commercial Atoll les grands bambous ont mis plus de temps à décoller car ils n'ont pas été haubanés rapidement et le suivi d'arrosage à la plantation a été moins bien fait. Attention sur des bambous de cette taille je conseille la plantation de bambous en pots. S'ils sont en motte le haubanage et l'arrosage devront être suivis de façon encore plus fine.

[OP44]

Merci pour tes conseils !
Je vais regarder leur site, qui a l'air effectivement bien fourni.
Je crois que mon paysagiste bosse avec Anduze, donc j'espère que ça pas du in vitro, mais probablement pas vu la photo des conteneurs qu'il m'a envoyé

Et pas d'inquiétude pour le voisinage, il y a aura certes des terrasses et balcons à 4m du mur, mais on va respecter 50-80 cm de retrait (et une BAR) et nous avons négocié avec le promoteur le droit de les planter sans limite de distance (étant donné le sale coup qu'il nous fait, c'était la moindre des choses), donc pas d'histoire de 2m heureusement

Sans vouloir te décevoir, je ne crois pas une seconde sur la façon de contenir les bambous dans le temps vu la proximité avec le voisinage avec une bar même posée dans les règles de l'art, ce qui se fait très rarement.
Je préfère te le dire franchement que te faire pousser au crime, même si après tout ce ne sera pas mon problème et que ça m'importe aucunement.
Ca peut passer en dessous de la bar, la transpercer, tu peux très facilement la transpercer lors de l'entretient qui sera indispensable avec un simple coup de pelle...
Tout cela me semble pas réaliste.
Créer une grande jardinière de 6x2m par un mètre de haut enterrée construite solidement par un maçon avec les pentes sur les côtés, fermée au fond, le tout ferraillé et de bonne épaisseur avec une évacuation d'eau et de contrôle des fuyards simple par chambre de tirage http://www.vibromat.com/telechargements ... ELECOM.pdf https://www.lamaisonbleue.net/infrastru ... mg_0048_2/ donnant sur une zone de drainage dans ton jardin me semble indispensable sachant que même dans ce cas il faudrait laisser de quoi passer tout autour pour virer les rhyzomes qui s'échapperont par dessus.

A voir si ce que tu souhaiterai pourrait pousser dans un tel bac.

Je te laisse réfléchir sur le fait que tu crois que ton paysagiste travaille avec Anduze mais j'ai du mal à comprendre qu'il ne travaillerai pas avec quelqu'un de plus proche qui produit de la même façon en donnant les mêmes résultats, avec un climat adapté ce qui ferait que ça pourrait que mieux s'installer (et que donc les clients auraient plus de chance d'être satisfait, lui donnant plus de probabilité de le refaire travailler, directement ou indirectement par le bouche à oreille), que le fait d'avoir une distance bien plus proche réduit les coûts de transport, surtout pour des plantes de grande taille, et que le fait de travailler avec une pépinière qui peut avoir une multitude de plantes différentes ce qui lui permettra d'acheter en plus grande quantité chez eux et donc d'avoir de meilleurs prix.

Je sais pas s'il y a l'équivalent de cette pépinière dans le 49 et c'est pour cela que je te parle de cette pépinière et pas que pour du bambou car ils ont des choses sorti de derrière les fagots, je serai pas du tout étonné que ce que ton paysagiste te propose sorte de là bas.

Pour les connaisseurs un palmier qui sort de chez eux planté par mes soins, je ne me rappelle plus de la variété mais c'est la version naine bien plus rare qui pousse bien plus lentement et qui atteint 3.5-5m de haut après un paquet d'années dans de bonnes conditions (contre environ 10 il me semble pour la version non naine).

Il en avaient très peu de cette taille, 2 ou 3 de mémoire qui sont acclimaté à la région en extérieur avant la vente.
J'avais regardé les prix et il fallait compter le double pour avoir l'équivalent ailleurs.

[benxfly]

Salut benxfly,
Je refais un message car je ne sais pas ce que j'ai foutu mais j'ai fait une réponse quasiment en même temps que ton dernier message et je ne le vois pas.
Le vivax 'Aureocaulis' poussera plus vite que le nigra 'Henonis'. En terme de feuillage l'henonis sera un peu plus dense mais je pense que le Vivax 'Aureocaulis' le sera suffisamment. Le seul défaut de l'espèce vivax c'est que ces bambous sont assez cassants. En cas de gros épisode de neige collante il faut penser à secouer les chaumes de vivax 'Aureocaulis' pour éviter qu'un tapis de neige se forme au dessus. Il faut aussi éclaircir la plantation avant l'hiver.

A ma connaissance aucun bambou géant n'a jamais été produit en in-vitro et en tout cas les pots que tu as envoyé en photos ont perdu depuis longtemps les inconvénients de l'Invitro (croissance lente) si a tout hasard ils avaient été multipliés de cette façon.

Comme le fait remarquer OP44 il faut bien sûr penser au système de contrôle à partir du moment ou on plante des bambous géants.

Concernant la plantation de bambous de grande taille (plus de 5 mètres) il faut absolument les haubaner. Bien arrosés ils feront des pousses quasiment de la même taille dès la première sortie de pousses. On l'a constaté à Terra Botanica où nous avons planté des bambous de 10 à 12 mètres et récemment à la cité numérique de Bègles. Par contre au centre commercial Atoll les grands bambous ont mis plus de temps à décoller car ils n'ont pas été haubanés rapidement et le suivi d'arrosage à la plantation a été moins bien fait. Attention sur des bambous de cette taille je conseille la plantation de bambous en pots. S'ils sont en motte le haubanage et l'arrosage devront être suivis de façon encore plus fine.

Merci beaucoup !
Tu connais bien le sujet et travaille dans le milieu si j'ai bien compris ?
Notre paysagiste est quelqu'un de super professionnel et qui aime son travail et les plantes, ça se voit. Il a prévu un tuteurage adapté et un système d'arrosage goutte à goutte intégré dans la fosse, avec apport de substrats dans la terre, et un paillage. et une BAR adaptée avec 10 cm de surélévation.
Je ne connais pas vraiment la différence entre pots et mottes. sur la photo les bambous sont cultivés dans des pots de 90L mais je suppose que lors de la plantation ils se retrouvent en pleine terre

A mon niveau je pense que je tendrai des cables en acier (genre cloture) entre un batiment d'un côté de la haie et un arbre de l'autre côté (dans la longueur de la haie) vers 3-4m de haut: 1 cable sur la partie antérieure et un derrière, pour l'enserrer en plus du tuteurage et éviter un évasement et surtout une casse des chaumes si venteux (on dit que c'est très cassant mais je ne me rends pas compte à quel point)

En tout cas encore bravo pour la photo que tu avais postée, c'est vraiment magnifique ce qui a été réalisé

Ps: j'habite à côté de terra botanica, et pas vu de neige cette année, et peu les précédentes

[benxfly]

Merci pour tes conseils !
Je vais regarder leur site, qui a l'air effectivement bien fourni.
Je crois que mon paysagiste bosse avec Anduze, donc j'espère que ça pas du in vitro, mais probablement pas vu la photo des conteneurs qu'il m'a envoyé

Et pas d'inquiétude pour le voisinage, il y a aura certes des terrasses et balcons à 4m du mur, mais on va respecter 50-80 cm de retrait (et une BAR) et nous avons négocié avec le promoteur le droit de les planter sans limite de distance (étant donné le sale coup qu'il nous fait, c'était la moindre des choses), donc pas d'histoire de 2m heureusement

Sans vouloir te décevoir, je ne crois pas une seconde sur la façon de contenir les bambous dans le temps vu la proximité avec le voisinage avec une bar même posée dans les règles de l'art, ce qui se fait très rarement.
Je préfère te le dire franchement que te faire pousser au crime, même si après tout ce ne sera pas mon problème et que ça m'importe aucunement.
Ca peut passer en dessous de la bar, la transpercer, tu peux très facilement la transpercer lors de l'entretient qui sera indispensable avec un simple coup de pelle...
Tout cela me semble pas réaliste.
Créer une grande jardinière de 6x2m par un mètre de haut enterrée construite solidement par un maçon avec les pentes sur les côtés, fermée au fond, le tout ferraillé et de bonne épaisseur avec une évacuation d'eau et de contrôle des fuyards simple par chambre de tirage http://www.vibromat.com/telechargements ... ELECOM.pdf https://www.lamaisonbleue.net/infrastru ... mg_0048_2/ donnant sur une zone de drainage dans ton jardin me semble indispensable sachant que même dans ce cas il faudrait laisser de quoi passer tout autour pour virer les rhyzomes qui s'échapperont par dessus.

A voir si ce que tu souhaiterai pourrait pousser dans un tel bac.

Je te laisse réfléchir sur le fait que tu crois que ton paysagiste travaille avec Anduze mais j'ai du mal à comprendre qu'il ne travaillerai pas avec quelqu'un de plus proche qui produit de la même façon en donnant les mêmes résultats, avec un climat adapté ce qui ferait que ça pourrait que mieux s'installer (et que donc les clients auraient plus de chance d'être satisfait, lui donnant plus de probabilité de le refaire travailler, directement ou indirectement par le bouche à oreille), que le fait d'avoir une distance bien plus proche réduit les coûts de transport, surtout pour des plantes de grande taille, et que le fait de travailler avec une pépinière qui peut avoir une multitude de plantes différentes ce qui lui permettra d'acheter en plus grande quantité chez eux et donc d'avoir de meilleurs prix.

Je sais pas s'il y a l'équivalent de cette pépinière dans le 49 et c'est pour cela que je te parle de cette pépinière et pas que pour du bambou car ils ont des choses sorti de derrière les fagots, je serai pas du tout étonné que ce que ton paysagiste te propose sorte de là bas.

Pour les connaisseurs un palmier qui sort de chez eux planté par mes soins, je ne me rappelle plus de la variété mais c'est la version naine bien plus rare qui pousse bien plus lentement et qui atteint 3.5-5m de haut après un paquet d'années dans de bonnes conditions (contre environ 10 il me semble pour la version non naine).

Il en avaient très peu de cette taille, 2 ou 3 de mémoire qui sont acclimaté à la région en extérieur avant la vente.
J'avais regardé les prix et il fallait compter le double pour avoir l'équivalent ailleurs.

Merci pour tes conseils, il est vrai un peu inquiétants...
Derrière la BAR, à 50cm, il y a aura le mur entre les deux propriétés, avec je suppose fondations assez profondes (il fait 3m60) même si je sais qu'on dit que ça passe malgré ça

une BAR posée par un professionnel n'est elle vraiment pas suffisante ? Au pire si des turions sortaient de l'autre côté dans quelques années il suffirait de les couper dès leur sortie non ?
Je vais en parler avec lui. Ca fait déja tellement de frais pour quelque chose que nous n'avions pas prévu que terrasser le jardin avec un maçon ne m'enchante gère, même si j'apprécie ta franchise dans tes conseils

[OP44]

Je comprends ton problème, j'ai un 3 étages surélevé à 5m de mon jardin, mais sans terrasse.

Le bambou cherchera par tous les moyens de s'échapper à terme et le fait que tu es entouré de façon très proche par 3 voisins pourra t'apporter des problèmes qui pourraient entre autre t'obliger d'enlever les bambous chez toi et chez les voisins. Ca pourra peut être également te causer des dégâts dans ton jardin voir ta terrasse.
Je ne doute pas qu'avec de la volonté, en étant observateur et minutieux tu devrais pouvoir l'entretenir au début mais à terme ça me semble bien de trop compliqué et risqué.

Il y a certainement des solutions, je penses particulièrement à installer une belle pergolas avec des plantes grimpante proche de ta maison pour avoir de l'intimité chez toi, à agrémenter d'un végétal qui fasse 3-5m de haut au fond de ton jardin.
On arriverait certainement à voir un peu de ton jardin mais il devrait être possible de te masquer la majorité de la surface de ton jardin de la majorité du voisinage et à la finale être visible que dans une partie de ton jardin de quelques rares voisins sur le balcon et il faut savoir que ces rares voisins visible ne vivront pas à longueur de temps sur leurs balcon.

[benxfly]

Merci pour tes conseils, tu comprends la situation si tu vis la même chose.
Nous avons vécu des années tranquille, à vivre dehors, sans aucun vis-à-vis. L'idée d'avoir des gens qui me regardent m'insupporte à un tel point que je préfère prendre le risque, quite à le regretter plus tard, tout est toujours modifiable.
C'est viscéral

Mais j'imagine que bien réalisée, une BAR tient le choc non ? Eventuellement je vais réfléchir à faire une tranchée entre la fosse et le mur, et si je peux descendre à 1m y couler des plaques de tole dans du béton, ça devrait calmer les ardeurs vers ce côté, tant que l'envahissement éventuel n'est que dans mon jardin c'est moins pire, j'y vis tout le temps, je verrai les éventuels turions naissants

Peut etre que je ne me rends pas compte ? Les autres vous en pensez quoi ? Tous les géants n'envahissent pas tous les jardins ?

[OP44]

Merci pour tes conseils, tu comprends la situation si tu vis la même chose.
Nous avons vécu des années tranquille, à vivre dehors, sans aucun vis-à-vis. L'idée d'avoir des gens qui me regardent m'insupporte à un tel point que je préfère prendre le risque, quite à le regretter plus tard, tout est toujours modifiable.
C'est viscéral

Mais j'imagine que bien réalisée, une BAR tient le choc non ? Eventuellement je vais réfléchir à faire une tranchée entre la fosse et le mur, et si je peux descendre à 1m y couler des plaques de tole dans du béton, ça devrait calmer les ardeurs vers ce côté, tant que l'envahissement éventuel n'est que dans mon jardin c'est moins pire, j'y vis tout le temps, je verrai les éventuels turions naissants

Peut etre que je ne me rends pas compte ? Les autres vous en pensez quoi ? Tous les géants n'envahissent pas tous les jardins ?

J'opterai pour le je ne m'en rend pas compte et c'est pour cela que je proposait une grande jardinière bétonnée bien solide (c'est 15-20cm d'épaisseur il me semble le tout ferraillé) faite par un maçon, ce qui ne te dispenserait pas de l'entretenir.
Les bambous auront comme occupation de chercher le point faible ce qu'ils devraient trouver, à la moindre faille ils passeront, même une fissure de béton peut suffire.

As tu réellement besoin de bambous dans un si petit jardin?
Ne serait ce pas mieux de mettre un arbre à croissance rapide adapté à la région et à ton sol qui soit déjà assez grand?
Ca pourrait en fonction de l'espèce peut être avoir l'avantage de ne pas perdre de place avec juste le tronc en perte de place, et ce qui est bien est que tu as le mur en fond de jardin qui te cachera en partie basse.

Ce serait bien que tu nous fasse des photos, un plan même sommaire avec l'orientation et l'emplacement de ta maison.
Ta maison est mitoyenne des 2 côtés?
As tu les plans du futur immeuble avec l'emplacement de ton terrain?

[albert]

Merci pour tes conseils !
...
Ca peut passer en dessous de la bar, la transpercer, tu peux très facilement la transpercer lors de l'entretient qui sera indispensable avec un simple coup de pelle...
...

Qu'est que c'est que cette histoire?
Une Bar ne se transperce pas par du rhizome de bambou. Cite nous un exemple s'il te plait. Avec photos à l'appui. Une barre c'est 2 mm d'épaisseur de plastique , de mémoire PEHD, avec une résistance assez balèze. Même un coup de bêche ne peux pas l'éventrer. Restons sérieux, ne colportons pas des infos "douteuses".
Manquerais plus que ça....