Densité de plantation

[Youl]

Salut tout le monde !

J'ai une petite interrogation concernant la densité de plantation de phyllo géants.
Afin de créer un effet de masse assez rapide j'ai créé des bosquets en plantant plusieurs pieds par bosquet. Par exemple j'ai planté 6 Vivax Aureocaulis sur environ 100m2.
Tout ce petit monde pousse tranquillement mais je me demande si la colonisation de l'espace ne va pas se faire au détriment du développement max des bosquets.
D'après vous, est-ce que 2 pieds d'une même variété (avec génétique identique) entrent en compétition ou non, avec pour conséquence une diminution du potentiel de développement ?

Ate de lire vos expériences sur ce point !

[Caludemoso]

Bah! je dirais que c'est pas une science infuse, il faut voir au fur et à mesure l'évolution des différents plants. Tu couperas ce qui te déplait. Regarde cette photo, à gauche un dont j'attends la sortie des turions pour demander une identification, et à droite, des Edulis.

[Pierre45120]

Bonjour Youl,

C'est mon avis, de débutant mais je pense qu'il ne rentre pas en concurrence car la même espèces.

Là, où il pourrait y avoir concurrence c'est entre un bambou réputé super rapide et un autre plutôt lent à se développer.

Le principal dans ton cas c'est qu'ils soient bien nourris et bien arrosés.

[OP44]

Sans en avoir la certitude je dirais que couper le gâteau en 6 en laisse moins que de le manger entièrement, et donc qu'ils auront moins de ressources qu'en en laissant qu'un ou deux et ne développeront peut être pas leurs plein potentiel.
A faire confirmer.

[Pierre45120]

Quand je vois le "bosquet" de grandan, je pense qu'un peu plus de 15m2 par pied est pas mal.

[VinceDel]

Bonjour Youl, je te mets ci dessous ce que Newfi avait écrit pour la plantation des Géants.

"Concernant la plantation de géant, on procède par carré de 5x5 , ce qui ferait 8 bambous pour 200m²"

Donc cela ferait 4 pieds pour 100 m2 dans ton cas, alors que 16 m2 c'est déjà pas mal pour un pied.

Si l'on reprend les termes d'Amylf concernant la plantation de haie de Fargesia, il expliquait que même pour un Fargesia robusta campbell par exemple, qui peut se développer de plus de 2 mètres en largeur, oui, les pépiniéristes conseillent de planter à 80 cm, que cela les mettait en concurrence et que contrairement à ce que l"on pense, le fait qu'ils soient mis en concurrence allait les inciter à se développer et que donc cela n'avait aucune incidece sur leur taille.

Je me souviens aussi d'une discussion avec les bambous de Laurent (j'ai plus discuter avec Laurent qu'avec ses bambous), ou en parlant de la plantation d'un bambou géant qui avait besoin de soleil, mais plus de place au soleil, que de la place à l'ombre, il m'avait expliqué que ce n'était pas grave, que même planté à l'ombre, il irait chercher le soleil...

Je pense donc qu'avec le temps, oui, tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement.

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

[Youl]

Sans en avoir la certitude je dirais que couper le gâteau en 6 en laisse moins que de le manger entièrement, et donc qu'ils auront moins de ressources qu'en en laissant qu'un ou deux et ne développeront peut être pas leurs plein potentiel.

C'est effectivement ce que je crains mais d'un autre côté je pense comme pamn sur l'idée que s'il s'agit du même clone il n'y a peut être pas de concurrence. Imaginons que sur un plant un rongeur ou autre chose sectionne un rizhome. Dans les fait on se retrouve avec 2 plantes indépendantes sans pour autant faire régresser l'ensemble. Il y a peut être des mécanismes comme pour les arbres ou le bosquet peut faire transiter les ressources d'un réseau de rhizome à un autre via les micorhyzes.
Par contre entre 2 variétés distinctes je pense effectivement que c'est vite la guerre !

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

J'ai ate d'avoir ce genre de soucis à régler ! Il me semble que Bernard Le Neindre a eu le problème à bambou en provence il y a quelques temps et qu'il a revitalisé ces bosquets avec du BRF.

[OP44]

Bonjour Youl, je te mets ci dessous ce que Newfi avait écrit pour la plantation des Géants.

"Concernant la plantation de géant, on procède par carré de 5x5 , ce qui ferait 8 bambous pour 200m²"

Donc cela ferait 4 pieds pour 100 m2 dans ton cas, alors que 16 m2 c'est déjà pas mal pour un pied.

Si l'on reprend les termes d'Amylf concernant la plantation de haie de Fargesia, il expliquait que même pour un Fargesia robusta campbell par exemple, qui peut se développer de plus de 2 mètres en largeur, oui, les pépiniéristes conseillent de planter à 80 cm, que cela les mettait en concurrence et que contrairement à ce que l"on pense, le fait qu'ils soient mis en concurrence allait les inciter à se développer et que donc cela n'avait aucune incidece sur leur taille.

Je me souviens aussi d'une discussion avec les bambous de Laurent (j'ai plus discuter avec Laurent qu'avec ses bambous), ou en parlant de la plantation d'un bambou géant qui avait besoin de soleil, mais plus de place au soleil, que de la place à l'ombre, il m'avait expliqué que ce n'était pas grave, que même planté à l'ombre, il irait chercher le soleil...

Je pense donc qu'avec le temps, oui, tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement.

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

Très intéressant tout ça.

Par contre pour les haie j'ai le souvenir que quelques personnes avaient planté à un peu plus d'un mètre d'espace et avec le temps auraient préférer écarter de 1.5 voir 2m.
Peut être à voir en fonction de la variété aussi en fonction du port du bambou.
Je suis convaincu que le rendu immédiat est bien souvent plus joli immédiatement (et dans le temps à long terme?) en plantant avec 2 fois moins de pieds mais des avec plus gros contenant et plus haut. En ajoutant à ça que l'on peut sois même choisir ses propres pots bien garni la différence peut être flagrante (ça m'est arrivé de voir des 3 litres pleins comme des 5 ou 7-8 litres mais qui n'étaient pas du tout au même prix). Je trouve que pas mal de personnes sont déçu en plantant du 0.6-1 m de haut dans le temps que ça met à pousser alors qu'ils sont impatient que ça monte à plus de 2m.

Une fois que tout est rempli tu applique la méthode planbuisson et ça se regénère.
Avec ma très petite expérience j'ai l'impression que lorsque tu enlèves les moins beaux chaumes il apparait du plus gros.
En tout cas c'est ce que j'observe avec mon auréa et spectabilis en pot.

[Youl]

Tout à fait d'accord sur les méthodes décrites par Planbuisson pour la régénération

[OP44]

Sans en avoir la certitude je dirais que couper le gâteau en 6 en laisse moins que de le manger entièrement, et donc qu'ils auront moins de ressources qu'en en laissant qu'un ou deux et ne développeront peut être pas leurs plein potentiel.

C'est effectivement ce que je crains mais d'un autre côté je pense comme pamn sur l'idée que s'il s'agit du même clone il n'y a peut être pas de concurrence. Imaginons que sur un plant un rongeur ou autre chose sectionne un rizhome. Dans les fait on se retrouve avec 2 plantes indépendantes sans pour autant faire régresser l'ensemble. Il y a peut être des mécanismes comme pour les arbres ou le bosquet peut faire transiter les ressources d'un réseau de rhizome à un autre via les micorhyzes.
Par contre entre 2 variétés distinctes je pense effectivement que c'est vite la guerre !

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

J'ai ate d'avoir ce genre de soucis à régler ! Il me semble que Bernard Le Neindre a eu le problème à bambou en provence il y a quelques temps et qu'il a revitalisé ces bosquets avec du BRF.

J'ai écrit ce message vu que c'était pour du bambou géant et que j'avais entendu dire que pour du géant il fallait de la place, puis je n'ai aucune idée de la vitesse avec laquelle ça se développe, si ça se développe lentement en largeur je veux bien croire que l'attente va être longue. Mais tu leurs laissent déjà de la place, ils devraient avoir de quoi se développer.

En ce qui concerne les mycorhyzes et les bambous je n'en ai jamais entendu parler il me semble mais serai curieux d'en savoir plus.

[VinceDel]

Bonjour Youl, je te mets ci dessous ce que Newfi avait écrit pour la plantation des Géants.

"Concernant la plantation de géant, on procède par carré de 5x5 , ce qui ferait 8 bambous pour 200m²"

Donc cela ferait 4 pieds pour 100 m2 dans ton cas, alors que 16 m2 c'est déjà pas mal pour un pied.

Si l'on reprend les termes d'Amylf concernant la plantation de haie de Fargesia, il expliquait que même pour un Fargesia robusta campbell par exemple, qui peut se développer de plus de 2 mètres en largeur, oui, les pépiniéristes conseillent de planter à 80 cm, que cela les mettait en concurrence et que contrairement à ce que l"on pense, le fait qu'ils soient mis en concurrence allait les inciter à se développer et que donc cela n'avait aucune incidece sur leur taille.

Je me souviens aussi d'une discussion avec les bambous de Laurent (j'ai plus discuter avec Laurent qu'avec ses bambous), ou en parlant de la plantation d'un bambou géant qui avait besoin de soleil, mais plus de place au soleil, que de la place à l'ombre, il m'avait expliqué que ce n'était pas grave, que même planté à l'ombre, il irait chercher le soleil...

Je pense donc qu'avec le temps, oui, tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement.

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

Très intéressant tout ça.

Par contre pour les haie j'ai le souvenir que quelques personnes avaient planté à un peu plus d'un mètre d'espace et avec le temps auraient préférer écarter de 1.5 voir 2m.
Peut être à voir en fonction de la variété aussi en fonction du port du bambou.
Je suis convaincu que le rendu immédiat est bien souvent plus joli immédiatement (et dans le temps à long terme?) en plantant avec 2 fois moins de pieds mais des avec plus gros contenant et plus haut. En ajoutant à ça que l'on peut sois même choisir ses propres pots bien garni la différence peut être flagrante (ça m'est arrivé de voir des 3 litres pleins comme des 5 ou 7-8 litres mais qui n'étaient pas du tout au même prix). Je trouve que pas mal de personnes sont déçu en plantant du 0.6-1 m de haut dans le temps que ça met à pousser alors qu'ils sont impatient que ça monte à plus de 2m.

Une fois que tout est rempli tu applique la méthode planbuisson et ça se regénère.
Avec ma très petite expérience j'ai l'impression que lorsque tu enlèves les moins beaux chaumes il apparait du plus gros.
En tout cas c'est ce que j'observe avec mon auréa et spectabilis en pot.

Pour les haies, je pensais la même chose, qu'il valait mieux les espacer au maximum pour que chaques pieds puissent pleinement s'exprimer mais les propos d'Amylf m'ont convaincu. D'ailleurs, dans une haie jeune, très souvent on s'aperçoit que certains pieds parfois poussent moins bien, et lorsqu'ils grandissent et se rejoignent les turions vont se mélanger entre pieds et les nouvelles pousses des pieds plus forts vont atténuer le pied qui pousse moins bien et prendre le dessus. Par contre tout le monde fait des haies de Fargesia et personnellement je trouve ça très moche car oui ça fait bien son boulot de brise vue mais les pieds ne sont pas mis en valeur et encore pire lorsqu'elles sont taillées.

D'ailleurs je reviendrai sur ce que j'ai écrit plus haut : "tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement" car le pied plus fort prendra le dessus donc ça ne se verra pas.

@Youl. Si tu prends le temps de regarder les 6 pieds plantés, tu remarqueras que les 6 pieds n'ont pas évolués de la même façon, et que certains sont déjà plus forts que d'autres, ils ont soit fait des chaumes plus grand et plus épais, soit fait plus de chaumes ou plus de chaumes moins épais. La même chose en ce qui concerne les chaumes plus éloignés ou les whip-shoots. Certains auront déjà tracé plus loin que les autres, d'ailleurs ces whip-shoots sont toujours plus fins que les chaumes qui ont poussé près du pied mère car il faut le temps aux rhizomes éloignés pour grossir et donc faire des yeux aussi gros que les yeux qui ont grossi proche du pied mère.

Même si c'est le pied mère qui à la base nourrit l'ensemble du bosquet, à un moment une fois que les pieds sont bien installés, que des chaumes sont sortis d'une belle épaisseur un peu partout, ce n'est plus le pied mère qui nourrit mais c'est l'ensemble qui se nourrit, donc si un rhizome est coupé pour une quelconque raison près du pied mère, je ne pense pas qu'il y ait une incidence sur la sortie des nouveaux chaumes où les rhizomes continuent à être nourri, sauf à l'endroit où cela a été sectionné ou des rhizomes vont se recréer autour et finir moins épais le temps qu'ils grossissent comme pour le système des rhizomes éloignés des whip-shoots.

[Youl]

Intéressant ! Donc au pire trop de densité pourra éventuellement ralentir le développement max sans pour autant l'empêcher, sous réserve que les bestioles soit bien nourris et arrosés !
Bon ça me rassure parce qu'au stade où les plants sont arrivés j'ai pas trop envie de tout arracher

[OP44]

Bonjour Youl, je te mets ci dessous ce que Newfi avait écrit pour la plantation des Géants.

"Concernant la plantation de géant, on procède par carré de 5x5 , ce qui ferait 8 bambous pour 200m²"

Donc cela ferait 4 pieds pour 100 m2 dans ton cas, alors que 16 m2 c'est déjà pas mal pour un pied.

Si l'on reprend les termes d'Amylf concernant la plantation de haie de Fargesia, il expliquait que même pour un Fargesia robusta campbell par exemple, qui peut se développer de plus de 2 mètres en largeur, oui, les pépiniéristes conseillent de planter à 80 cm, que cela les mettait en concurrence et que contrairement à ce que l"on pense, le fait qu'ils soient mis en concurrence allait les inciter à se développer et que donc cela n'avait aucune incidece sur leur taille.

Je me souviens aussi d'une discussion avec les bambous de Laurent (j'ai plus discuter avec Laurent qu'avec ses bambous), ou en parlant de la plantation d'un bambou géant qui avait besoin de soleil, mais plus de place au soleil, que de la place à l'ombre, il m'avait expliqué que ce n'était pas grave, que même planté à l'ombre, il irait chercher le soleil...

Je pense donc qu'avec le temps, oui, tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement.

Par contre je me pose la question dans le temps, une fois que ta surface des 100 m2 sera réellement remplie de partout, quel genre de nettoyage (chaumes et rhizomes) faudra t'il faire pour que tes pieds puissent continuer à se développer normalement sans retomber à des diamètres ou hauteurs inférieures.

Très intéressant tout ça.

Par contre pour les haie j'ai le souvenir que quelques personnes avaient planté à un peu plus d'un mètre d'espace et avec le temps auraient préférer écarter de 1.5 voir 2m.
Peut être à voir en fonction de la variété aussi en fonction du port du bambou.
Je suis convaincu que le rendu immédiat est bien souvent plus joli immédiatement (et dans le temps à long terme?) en plantant avec 2 fois moins de pieds mais des avec plus gros contenant et plus haut. En ajoutant à ça que l'on peut sois même choisir ses propres pots bien garni la différence peut être flagrante (ça m'est arrivé de voir des 3 litres pleins comme des 5 ou 7-8 litres mais qui n'étaient pas du tout au même prix). Je trouve que pas mal de personnes sont déçu en plantant du 0.6-1 m de haut dans le temps que ça met à pousser alors qu'ils sont impatient que ça monte à plus de 2m.

Une fois que tout est rempli tu applique la méthode planbuisson et ça se regénère.
Avec ma très petite expérience j'ai l'impression que lorsque tu enlèves les moins beaux chaumes il apparait du plus gros.
En tout cas c'est ce que j'observe avec mon auréa et spectabilis en pot.

Pour les haies, je pensais la même chose, qu'il valait mieux les espacer au maximum pour que chaques pieds puissent pleinement s'exprimer mais les propos d'Amylf m'ont convaincu. D'ailleurs, dans une haie jeune, très souvent on s'aperçoit que certains pieds parfois poussent moins bien, et lorsqu'ils grandissent et se rejoignent les turions vont se mélanger entre pieds et les nouvelles pousses des pieds plus forts vont atténuer le pied qui pousse moins bien et prendre le dessus. Par contre tout le monde fait des haies de Fargesia et personnellement je trouve ça très moche car oui ça fait bien son boulot de brise vue mais les pieds ne sont pas mis en valeur et encore pire lorsqu'elles sont taillées.

D'ailleurs je reviendrai sur ce que j'ai écrit plus haut : "tes pieds de bambous géants de même variété et de génétique identique entreront en compétition, mais que non, il n'y aura pas de conséquences sur leur développement" car le pied plus fort prendra le dessus donc ça ne se verra pas.

@Youl. Si tu prends le temps de regarder les 6 pieds plantés, tu remarqueras que les 6 pieds n'ont pas évolués de la même façon, et que certains sont déjà plus forts que d'autres, ils ont soit fait des chaumes plus grand et plus épais, soit fait plus de chaumes ou plus de chaumes moins épais. La même chose en ce qui concerne les chaumes plus éloignés ou les whip-shoots. Certains auront déjà tracé plus loin que les autres, d'ailleurs ces whip-shoots sont toujours plus fins que les chaumes qui ont poussé près du pied mère car il faut le temps aux rhizomes éloignés pour grossir et donc faire des yeux aussi gros que les yeux qui ont grossi proche du pied mère.

Même si c'est le pied mère qui à la base nourrit l'ensemble du bosquet, à un moment une fois que les pieds sont bien installés, que des chaumes sont sortis d'une belle épaisseur un peu partout, ce n'est plus le pied mère qui nourrit mais c'est l'ensemble qui se nourrit, donc si un rhizome est coupé pour une quelconque raison près du pied mère, je ne pense pas qu'il y ait une incidence sur la sortie des nouveaux chaumes où les rhizomes continuent à être nourri, sauf à l'endroit où cela a été sectionné ou des rhizomes vont se recréer autour et finir moins épais le temps qu'ils grossissent comme pour le système des rhizomes éloignés des whip-shoots.

Les propos d'Amylf revient à ce dire qu'il se passe avec les bambous la même chose qu'avec des arbres en forêt, celui qui pousse le plus vite prend le dessus, ce qui, a y réfléchir semble logique.

Maintenant en allant choisir ses bambous soit même dans une jardinerie ou pépinière (et donc de prendre les plus beaux pots d'une même taille de contenant vu qu'ils ne vont pas tous avoir le même développement) mais en en prenant 2 fois moins on peut prendre un contenant plus gros et se retrouver à avoir de plus belles mottes avec des turions environ 2 fois plus haut pour environ le même prix qu'en en prenant 2 fois plus de contenants environ 2 fois plus petit en livraison commandé sur un site.
Et là je ne suis pas sûr que des pieds environ 2 fois moins haut rattrapent des pieds 2 fois plus haut dans le développement en hauteur.
Il y aura des trous sur la largeur à la plantation avec des plus grand et donc 2 fois moins de pots mais lorsque l'on sait que ça prend 5-10cm de large en tout sens à la base chaque année, suivant le port du bambou le trou doit pouvoir vite se combler sur la largeur en hauteur.
Ce n'est pas un choix fait dans la grande majorité des cas que j'ai pu voir sur le forum pourtant je suis convaincu que ça peut être mieux pour la rapidité de développement ainsi qu'à l'effet obtenu dès la plantation.

[saturnain]

...
Maintenant en allant choisir ses bambous soit même dans une jardinerie ou pépinière (et donc de prendre les plus beaux pots d'une même taille de contenant vu qu'ils ne vont pas tous avoir le même développement) mais en en prenant 2 fois moins on peut prendre un contenant plus gros et se retrouver à avoir de plus belles mottes avec des turions environ 2 fois plus haut pour environ le même prix qu'en en prenant 2 fois plus de contenants environ 2 fois plus petit en livraison commandé sur un site.
Et là je ne suis pas sûr que des pieds environ 2 fois moins haut rattrapent des pieds 2 fois plus haut dans le développement en hauteur.
Il y aura des trous sur la largeur à la plantation avec des plus grand et donc 2 fois moins de pots mais lorsque l'on sait que ça prend 5-10cm de large en tout sens à la base chaque année, suivant le port du bambou le trou doit pouvoir vite se combler sur la largeur en hauteur.

j'ai du mal à te suivre

[grandan08]