Demande conseils pour haie

[Elzeard]

Bonjour à tous,

Je cherche à créer une barriere visuelle entre mon terrain et la route départemental qui le longe sur environ 80m. L'utilisation des bambous parait une option interessante pour leur qualité esthétique, l'opacité de la haie, la persistance du feuillage en hiver. De façon secondaire, il serait interessant pour moi de pouvoir disposer de jeunes pousses comestibles et de tiges assez robustes pour de petites constructions genre pergolas, mini serre, petits meubles et panneaux...(je suis membre du reseau francophone de permaculture).

Je recherche donc une ou des variétés de bambous ayant les caractéristiques suivantes avec par ordre de priorité:
- Traçants (afin de coloniser eux meme toute la haie et avoir besoin d'en planter moins au depart, par rapport à des cespiteux);
- D'une hauteur de 4m mini
- Feuillage dense et persitant de haut en bas;
- Port érigé, non retombant et assez resistant au vent (il serait tres embetant qu'ils couchent sur la route meme si elle ne passe qu'a 2-3m de la haie en prévision...)
- Supportant une terre assez lourde (argileuse) et assez humide par endroits sans etre non plus gorgée d'eau (une ruisseau passe à coté, entre le haie et la route);
- Supportant la mi ombre et des T°C pouvant descendre à -10°C voire -15°C (j'habite en Isere et dans une combe ou l'ensoleillement est reduit en hiver)
- Ayant un diametre et une solidité interessante pour leur valorisation comme matériau de construction
- Comestible avec de bonnes qualités gustatives

Pouvez vous me conseiller sur la ou les variétés que vous pensez etre les plus adaptées à ces critères? Sur la largeur souhaitable de haie pour avoir une bonne protection visuelle voire contre le bruit des autos? Sur le nombre de sujets à implanter sur cette longueur de 80m?

Concernant la plantation, la zone est déjà peuplée d'une végétation indigène recolonisant l'espace et ne dépassant pas 2-3m de haut pour l'instant (jeunes arbustes tels noisetiers, jeunes aulnes, ronces, reines des prés, etc.). Est il possible d'installer les bambous sans eradiquer tout l'existant (charge de travail tres importante) en comptant sur le fait que les bambous vont peu à peu prendre le dessus?

Concernant la BAR, il me semble que les bambous pourraient n'etre contenus que d'un seul coté de la haie, étant donné que de l'autre, les rhizomes vont rencontrer une rivière d'1.5m de large puis une route bitumée. Etes vous de cet avis?

Merci d'avance pour les conseils que vous pourriez me donner.

[R2D2]

Un bambou très très droit :
Semiarundinaria Fastuosa

Spécialiste sur le forum : GDJEFF !!!

[Elzeard]

Merci pour cette indication R2D2! Euh pour le reste je pose trop de questions? Je suis etonné de n'avoir aucune autre reponse?

[fred02]

Tes critères sont très peu restrictifs...donc tu as le choix...
Fais une liste de ce qui te plait, on te diras !

[Rhum]

Sur la largeur souhaitable de haie pour avoir une bonne protection visuelle voire contre le bruit des autos? Sur le nombre de sujets à implanter sur cette longueur de 80m?

Si tu veux un écran sonore il faut mettre le plus de largeur possible , comme ca je dirais supérieur ou égal a 1m.
Concernant le nombre de pieds a installer, tout dépend de ta patience. Pas pressé, 1 pieds tout les 3m. Très pressé un pieds tout les 80cm.

Concernant la plantation, la zone est déjà peuplée d'une végétation indigène recolonisant l'espace et ne dépassant pas 2-3m de haut pour l'instant (jeunes arbustes tels noisetiers, jeunes aulnes, ronces, reines des prés, etc.). Est il possible d'installer les bambous sans eradiquer tout l'existant (charge de travail tres importante) en comptant sur le fait que les bambous vont peu à peu prendre le dessus?

Tout est possible mais je pense qu'il faudrait faire un minimum de ménage quand meme histoire que tu puisse venir les contempler

Concernant la BAR, il me semble que les bambous pourraient n'etre contenus que d'un seul coté de la haie, étant donné que de l'autre, les rhizomes vont rencontrer une rivière d'1.5m de large puis une route bitumée. Etes vous de cet avis?

oui ca parait jouable comme ca

pour les variétés possibles, il y a beaucoup de bambous qui pourraient convenir....Que cherches tu? une haie fonctionnelle peu importe les couleurs

Traçant
Phyllostachys aurea
Phyllostachys bissetii
Pseudosasa japonica
Semiarundinaria fastuosa
Phyllostachys atrovaginata


voilou

[bamboubar]

Ne soit pas étonné du nombre de réponse, c'est l'automne...

Je ne vais pas répondre à tout mais te donner quelques éléments.

Pour la BAR, le ruisseau constitue en théorie un obstacle infranchissable pour les bambous. Tu peux donc t'en dispenser de ce côté.
De l'autre côté, tout dépend de ce que tu fais. Si c'est de la pelouse, tu peux te contenter de tondre et cela t'invitera la BAr également. Surtout si tu récoltes des turions pour les grignoter ! Si tu as vraiment peur -> BAR.

Pour le côté comestible, presque tous les traçants le sont. On conseille le Ph. Dulcis pour son goût ; parait-il ; sucré (8 m de haut en moyenne le bébé et 7cm de diamètre maxi, intéressant pour la construction !).

Semiarundinaria fastuosa semble être pas mal pour ton projet, mais je ne sais pas s'il est comestible et quel est son goût (7m en moyenne et 4cm maxi). D'autres semiarundinaria pourraient convenir mais certains ont des chaumes moins haut et moins gros.

Sur l'éradication de l'existant, je serais quand même d'avis de défricher. Les plantes installées sont mieux adaptées au biotope que les bambous que tu vas planter. Il vaut donc mieux les aider au départ à prendre le dessus.

[Elzeard]

Merci beaucoup a tous pour vos conseils,

En etudiant les caractéristiques des bambous que vous avez cité et de quelques autres j'en ai retenu 5 ayant tous une valeur culinaire interessante, une hauteur et un diamètre interessant:
- Ph Nidularia (qui est le seul a plutot bien supporter l'humidité du sol)
- Ph Dulcis
- Ph Viridiglaucescens
- Ph Nuda
- Semiarundinaria Fastuosa

Du coup je pense les installer tous les 5, pas en mélange, mais en leur donnant chacun un segment des 80m de haie à coloniser. Parmi ces 5 la, savez vous lesquels sont les plus vigoureux? Est ce que je peux mélanger certains d'entre eux qui auraient une vigueur similaire?
Sur les photos j'ai l'impression que certains (dont dulcis) ont un feuillage qui démarre assez haut et donc plutot degarni à la base. Savez vous si certains d'entre eux sont plus denses de haut en bas que les autres?

Pour la BAR ou non je ne me suis pas encore bien décidé. L'habitation est située à une quarantaine de metres de là et avant de sortir d'ou ils sont, ils auront à passer un drain et une butte d'1.5m de haut, sans compter que je compte guetter la sortie des turions pour les grignoter...D'un autre coté, la BAR permettrait de concentrer la croissance des bambous dans le périmètre de la haie souhaitée, qui du coup serait ainsi plus vite en place.

Pouvez vous me conseiller des adresses ou je peux me procurer ces 5 espèces de boos au meilleur rapport qualité/prix? Et du coup aussi la BAR si j'opte pour?

[Eric]

Pour le phyllostachys nidularia....j'ai vu un bosquet près de chez entièrement grillé par le froid....et je suis au sud de Toulouse, donc hiver pas très méchant. Le bambou était bien implanté pourtant...

Le mélange semia. fastuosa avec les autres bambous (port très érigé) je ne le sens pas au niveau estéthique.

Pour la BAR moi je pense que dans ton cas ce n'est pas nécessaire. Penses aussi au tarif....en général cela tourne autour de 6 € le ml. Il y a eu un post là-dessus ou les gars avaient trouvé un fournisseur pas trop cher. Fait une recherche avec auteur JSL et/ou chiku + bar...

[Elzeard]

Merci pour ces conseils et infos Eric. Pour le Nidularia c'est curieux, on donne partout sa rusticité à -18°C...J'aimerais bien savoir si d'autres ont des retours d'expériences la dessus.
Pour le plan BAR j'ai vu le post, mais c'est pareil je vais avoir des frais de port importants pour la faire transiter du nord jusqu'a Grenoble ou je suis. Je pense que je vais m'en passer au final.
Pour l'esthetique mmh, je tenais quand meme pas mal au semiarundinaria fastuosa justement pour son port bien droit qui le ferait peut etre moins se coucher que d'autres (si ca couche sur la route departementale je suis mal)

[Lesek]

Pour ta recherche de bambous, Il y a "Bambouweb" pas très loin de chez toi, tu peux contacter Pierre "le maître des lieux" , sa société est dans le 38 à St Etienne de St Geoir. Tu lui demande ce que tu veux, en plus il est très sympathique !

[Eric]

Merci pour ces conseils et infos Eric. Pour le Nidularia c'est curieux, on donne partout sa rusticité à -18°C...J'aimerais bien savoir si d'autres ont des retours d'expériences la dessus.
Attention, les rusticités qui sont données sont toujours fonctions d'un lieu et des conditions de culture du bambou : plein vent, mauvais drainage, situation abritée ou pas....De plus, on te donne la t° maximum au-delà de laquelle le bambou risque de ne pas survivre. Mais des dégâts apparaissent bien avant (feuilles grillées, chaumes morts...). Dans le cas que je te cite, le p. nidularia est reparti des rhizomes et quelques chaumes sont vivants. Mais j'ai vu le bosquet avant et après et là c'est vraiment moche...C'est au parc aux bambous chez M. Jean Denat à la Penne dans l'ariège au dessus de Pamiers. Pourtant on n'a pas eu de - 18 C° l'hiver dernier....
Pour le plan BAR j'ai vu le post, mais c'est pareil je vais avoir des frais de port importants pour la faire transiter du nord jusqu'a Grenoble ou je suis. Je pense que je vais m'en passer au final.
Pour l'esthetique mmh, je tenais quand meme pas mal au semiarundinaria fastuosa justement pour son port bien droit qui le ferait peut etre moins se coucher que d'autres (si ca couche sur la route departementale je suis mal)

Je suis comme toi, j'adore le fastuosa. Ma réflexion vient juste du fait du mélange. Perso, j'ai des doutes. Je préfère dans mon cas, la haie entière en fastuosa. Mais j'ai pas dit que j'avais raison.

[Rhum]

En tout cas le nidularia de lapenne avait retrouvé tout son éclat au mois d' aout

c était quoi la température mini par chez toi?

[Elzeard]

Merci pour l'adresse Lesek, je le contacte des demain.
Oui pour l'aspect esthetique j'avoue que j'ai un peu du mal a me rendre compte...
C'est vrai que les conditions du site doivent jouer et notamment si le sol est assez humide, ce qui est mon cas. La temperature peut descendre jusqu'a -10°C/ -12°C voire un peu plus meme les années exeptionnelles. Je comprends que ca puisse faire du dégat...
Finalement il est assez difficile de trouver les especes conciliant mes critères :
- Résistants à une humidité relative du sol;
- Port droit ayant peu tendance au couchage;
- Hauteur mini de 4m;
- Epaisseur de chaumes d'au moins 4cm pour valorisation en construction;
- Fonction comestible;
- Densité de feuillage de bas en haut pour fonction haie...

[Eric]

En tout cas le nidularia de lapenne avait retrouvé tout son éclat au mois d' aout

c était quoi la température mini par chez toi?

Nan rhum justement pas le bosquet du haut, mais celui du bas à côté du labyrinthe de pseudodosasa japonica. Celui-là est quasiment cuit...
Celui du haut ne serait pas un nidularia, mais un autre qui lui ressemble d'après le proprio. J'ai zappé le nom...

[Elzeard]

Alors l'évolution de mon projet: j'ai bien défriché le site de la future haie et délimité une bande de deux mètres à côté de la haie qui sera toujours entretenue afin d'éviter la fuite des turions.

Pour le choix de l'espèce je suis allé voir la bambouseraie de ludo38, ce sont des Ph; Viridiglaucescens de joli diamètre pour certains, donnés comme excellents comestibles. Donc j'etais bien parti pour en prelever mais en regardant bien, les bambous sont presque tous completement dégarnis en dessous de 2.5m. Pas super pour une haie . A votre avis, est ce du à la variété ou plutot au site de culture (plus ou moins ensoleillé, en forêt ou bosquet)? Existe t'il des techniques de taille ou autre pour maintenir un feuillage bas?