Barriere naturelle en terre argileuse ?!
-
- Initié de la graine
- Messages : 15
- Enregistré le : 14 mars 2023, 17:02
- Plantation : Jardin
- Surface : 1500
- Orientation : Sud
- Sol : Argileux
- Code postal : 30700
- Ville : uzes
- A remercié : 7 fois
- A été remercié : 1 fois
Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Bonjour,
sur mon terrain la terre est argileuse, mais vraiment, c'est de la pâte à modeler, ramassez une poignée par temps humide, faites en une sculture aléatoire et posez-la au sol. Une fois le soleil revenu et la terre sèche, cela ressemble à une terre cuite sans avoir eu besoin de passer au four
L'ancien proprio de mon terrain a planté un pot de 10L de bambou traçant il y a 20 ans, il n'a quasi pas bougé, il survit avec une canne ici et là dans un périmètre de 60cm ..
J'en viens à ma question car je n'ai trouvé aucune source évoquant cette question :
Une terre très argileuse peut-elle remplacer naturellement une BAR ?
Connaissez-vous des espèces qui ont franchi cet obstacle sur des terres équivalentes ?
Je developerai mon projet de haie dans un autre post, mais je partais sur l'idée de faire une tranchée dans ma terre argileuse , remplir de terre végétale importée, puis me passer de BAR, éventuellement faire une tranchée/fosse (20cm de large sur 60 cm de profondeur) périphérique pour contrôler d'éventuels fuyards (bien que je reste sceptique à l'idée qu'ils puissent s'enfuir).
Évidemment les bambous que je projette de planter sont des traçants, sinon ce ne serait pas drôle
sur mon terrain la terre est argileuse, mais vraiment, c'est de la pâte à modeler, ramassez une poignée par temps humide, faites en une sculture aléatoire et posez-la au sol. Une fois le soleil revenu et la terre sèche, cela ressemble à une terre cuite sans avoir eu besoin de passer au four
L'ancien proprio de mon terrain a planté un pot de 10L de bambou traçant il y a 20 ans, il n'a quasi pas bougé, il survit avec une canne ici et là dans un périmètre de 60cm ..
J'en viens à ma question car je n'ai trouvé aucune source évoquant cette question :
Une terre très argileuse peut-elle remplacer naturellement une BAR ?
Connaissez-vous des espèces qui ont franchi cet obstacle sur des terres équivalentes ?
Je developerai mon projet de haie dans un autre post, mais je partais sur l'idée de faire une tranchée dans ma terre argileuse , remplir de terre végétale importée, puis me passer de BAR, éventuellement faire une tranchée/fosse (20cm de large sur 60 cm de profondeur) périphérique pour contrôler d'éventuels fuyards (bien que je reste sceptique à l'idée qu'ils puissent s'enfuir).
Évidemment les bambous que je projette de planter sont des traçants, sinon ce ne serait pas drôle
- blueskies
- Esprit Bambou
- Messages : 4707
- Enregistré le : 15 avr. 2013, 12:08
- Plantation : Jardin
- Surface : 800
- Orientation : Ouest
- Sol : Sableux
- Code postal : 67
- Ville : nord de strasbourg
- A remercié : 1044 fois
- A été remercié : 1044 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Modifié en dernier par blueskies le 16 mars 2023, 10:19, modifié 1 fois.
Proverbe Chinois : plus le dragon vole haut, plus il tombe de haut
Je coupe à l'Ittoryû
Je coupe à l'Ittoryû
-
- Esprit Bambou
- Messages : 4067
- Enregistré le : 07 juin 2013, 21:50
- Plantation : Jardin
- Surface : 100
- Orientation : Nord
- Sol : Argileux
- Code postal : 89360
- Ville : Flogny la Chapelle+ La haute Maison-S/Marne
- A été remercié : 162 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Pour ma part une terre très argileuse n'arrete pas un bambou.De plus la texture peut changer en permanence...
Si le bambou qui a été planté, n' a pas grandi, c'est je pense plus parce qu'il n'avait rien à manger, plus que le coté texture épaisse de la terre argileuse..
Mais s'il y a un peu de terre végétale qui s'y mélange, il va y aller ...!
Au mieux tu ralentiras la progression...
Chez moi, c'est super argileux et ca pousse..
Si tu mets directement un pot dans de la terre argileuse pure, sur, qu'il va avoir beaucoup de mal a demmarer..
Mais plante le avec un trou avec un mélange de terreau, je pense qu 'il pourra demmarer, et lorsqu'il sera suffisament vigoureux, , je pense que l'argile ne lui fera pas peur..Par contre, s'il n'y a rien a manger plus loin, aucun interet de progresser..
Donc leur donner a manger dans un périmètre que tu limites, peut avoir de l'interet pour controler la progression..( J'ai dis Controler, pas l'arreter..!
Qu'en pense les copains ?
Si le bambou qui a été planté, n' a pas grandi, c'est je pense plus parce qu'il n'avait rien à manger, plus que le coté texture épaisse de la terre argileuse..
Mais s'il y a un peu de terre végétale qui s'y mélange, il va y aller ...!
Au mieux tu ralentiras la progression...
Chez moi, c'est super argileux et ca pousse..
Si tu mets directement un pot dans de la terre argileuse pure, sur, qu'il va avoir beaucoup de mal a demmarer..
Mais plante le avec un trou avec un mélange de terreau, je pense qu 'il pourra demmarer, et lorsqu'il sera suffisament vigoureux, , je pense que l'argile ne lui fera pas peur..Par contre, s'il n'y a rien a manger plus loin, aucun interet de progresser..
Donc leur donner a manger dans un périmètre que tu limites, peut avoir de l'interet pour controler la progression..( J'ai dis Controler, pas l'arreter..!
Qu'en pense les copains ?
-
- Esprit Bambou
- Messages : 4067
- Enregistré le : 07 juin 2013, 21:50
- Plantation : Jardin
- Surface : 100
- Orientation : Nord
- Sol : Argileux
- Code postal : 89360
- Ville : Flogny la Chapelle+ La haute Maison-S/Marne
- A été remercié : 162 fois
- blueskies
- Esprit Bambou
- Messages : 4707
- Enregistré le : 15 avr. 2013, 12:08
- Plantation : Jardin
- Surface : 800
- Orientation : Ouest
- Sol : Sableux
- Code postal : 67
- Ville : nord de strasbourg
- A remercié : 1044 fois
- A été remercié : 1044 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
j'ai corrigé
Proverbe Chinois : plus le dragon vole haut, plus il tombe de haut
Je coupe à l'Ittoryû
Je coupe à l'Ittoryû
-
- Initié de la graine
- Messages : 15
- Enregistré le : 14 mars 2023, 17:02
- Plantation : Jardin
- Surface : 1500
- Orientation : Sud
- Sol : Argileux
- Code postal : 30700
- Ville : uzes
- A remercié : 7 fois
- A été remercié : 1 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Oui j'ai déjà vu ce fil avec les photos apocalyptiques, soyez sûr que je ne minore pas la capacité et la puissance du bambou.
Malheureusement les photos présentes dans ce post ne viennent pas d'utilisateur de ce site !?
Et on ne connait donc pas les conditions précises environnementales et "d'utilisation " (type de sol, variétés, mise en place, entretient, etc..) qui ont permis ces catastrophes ?!
Par ex Soulever du carrelage posés sur lit de sable est beaucoup plus facile que de pénétrer de la terre cuite
Chez d'autres végétaux, traverser une rivière selon la texture du sol peut être enfantin pour une racine ou impossible selon le type de sol.
Je ne sous-estime évidemment pas, j'aimerais juste trouver des infos scientifiques, au delà des images qui font peur.
Il est clair que je ne peux pas uniquement me fier au bambou planté il y a 20 ans sur mon terrain puisque la puissance de ce bambou n'a en fait jamais pu s'exprimer, et que ceux que j'envisage de planter seront en condition idéale. La force d'un enfant n'est pas la même qu'un adulte.
Ma tranchée sera pleine de bonne nourriture, en dehors il faudrait franchir un sol hydromorphe sans oxygène et sans nourriture.
Combien de temps le bambou peut-il se satisfaire de sa nourriture en place ?
En combien de temps (années) le bambou consomme-t-il tous les nutriments qui lui sont attribués , est-ce mesurable ?
Le bambou traçant augmente-t-il sa propension à tracer en fonction de l'état des ressources nutritionnelles à disposition ?
Malheureusement les photos présentes dans ce post ne viennent pas d'utilisateur de ce site !?
Et on ne connait donc pas les conditions précises environnementales et "d'utilisation " (type de sol, variétés, mise en place, entretient, etc..) qui ont permis ces catastrophes ?!
Par ex Soulever du carrelage posés sur lit de sable est beaucoup plus facile que de pénétrer de la terre cuite
Chez d'autres végétaux, traverser une rivière selon la texture du sol peut être enfantin pour une racine ou impossible selon le type de sol.
Je ne sous-estime évidemment pas, j'aimerais juste trouver des infos scientifiques, au delà des images qui font peur.
Il est clair que je ne peux pas uniquement me fier au bambou planté il y a 20 ans sur mon terrain puisque la puissance de ce bambou n'a en fait jamais pu s'exprimer, et que ceux que j'envisage de planter seront en condition idéale. La force d'un enfant n'est pas la même qu'un adulte.
Ma tranchée sera pleine de bonne nourriture, en dehors il faudrait franchir un sol hydromorphe sans oxygène et sans nourriture.
Combien de temps le bambou peut-il se satisfaire de sa nourriture en place ?
En combien de temps (années) le bambou consomme-t-il tous les nutriments qui lui sont attribués , est-ce mesurable ?
Le bambou traçant augmente-t-il sa propension à tracer en fonction de l'état des ressources nutritionnelles à disposition ?
- Caludemoso
- Esprit Bambou
- Messages : 2020
- Enregistré le : 03 déc. 2017, 15:47
- Plantation : Jardin
- Surface : 1200
- Orientation : Sud
- Sol : Argileux
- Code postal : 34000
- Ville : MONTPELLIER
- A remercié : 189 fois
- A été remercié : 291 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Bonjour jean123 , si tu veux te rendre compte de toi même, je t'invite à venir voir chez moi, j'ai des Phyllo Edulis, je n'ai pas mis de BAR , si ça t'intéresse on en reparle.
-
- Maître Chaume
- Messages : 1650
- Enregistré le : 05 août 2018, 19:02
- Plantation : Jardin
- Surface : 900
- Orientation : Ouest
- Sol : Argileux
- Code postal : 72350
- Ville : chevillé
- A remercié : 122 fois
- A été remercié : 119 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Je suis d'accord avec toi sur le fameux lien des invasions du bambous hormis quelques cas venant de gens du forum, il n'y à aucune information ...
comme tout être vivant chaque bambous peut réagir aux conditions de manières sensiblement différente même au sein d'une espèce , je le remarque aussi avec les semis.
Si tu plantes des petits plants ils auront certainement du mal aussi à sortir du périmètre réservé (après quid de son développement dans ce périmètre si il atteint assez de force pour tenter l'exploration ( dans ce cas il ira droit vers là où il se sentira le mieux comme par exemple un besoin d'eau et il se dirigera en priorité vers le point d'eau le plus proche (voir la photo p133 du phyllostachys aureosulcata du livre Bambous rustiques apprivoiser le dragon de Paul Whittaker )
Par contre un bambou de bonne taille ( plus mature) en pot planté aura certainement tendance à tracé rapidement surtout si les conditions ne lui plaisent pas.
Par contre le bambou n'aime pas passé dans la terre bien tassée c'est pourquoi les bambous géants à Anduze ne traversent pas les allées ( il faut tout de même que ce soit sur une distance large
ou qu'il ne traversent pas non plus sous les routes fréquentées ( pour les petites routes je ne sais pas)
ni les zones d'eau de bonnes dimensions, les douves (donc de l'eau toute l'année etc) , très grands fossé (plus d'un mètre de large au bas et même plus) avec de l'eau une bonne partie de l'année. Chez mon grand père des phyllostachys nigra adultes bordent un ruisseau encaissé ( environ 1.5m de large et autant de pente pour la profondeur et ne sont jamais passé de l'autre coté.
Par contre des filets d'eau ou ruisseau miniature du style 50cm même avec de l'eau toute l'année les bambous géants passent facilement ( c'est le cas du viridiglaucescens dans une propriété à coté de chez moi)
Peut être qu'avec ta terre argileuse, tu peux expérimenter une sorte de pisé fondation incluse bien tassé et bien épais à vérifié de temps en temps ?
comme tout être vivant chaque bambous peut réagir aux conditions de manières sensiblement différente même au sein d'une espèce , je le remarque aussi avec les semis.
Si tu plantes des petits plants ils auront certainement du mal aussi à sortir du périmètre réservé (après quid de son développement dans ce périmètre si il atteint assez de force pour tenter l'exploration ( dans ce cas il ira droit vers là où il se sentira le mieux comme par exemple un besoin d'eau et il se dirigera en priorité vers le point d'eau le plus proche (voir la photo p133 du phyllostachys aureosulcata du livre Bambous rustiques apprivoiser le dragon de Paul Whittaker )
Par contre un bambou de bonne taille ( plus mature) en pot planté aura certainement tendance à tracé rapidement surtout si les conditions ne lui plaisent pas.
Par contre le bambou n'aime pas passé dans la terre bien tassée c'est pourquoi les bambous géants à Anduze ne traversent pas les allées ( il faut tout de même que ce soit sur une distance large
ou qu'il ne traversent pas non plus sous les routes fréquentées ( pour les petites routes je ne sais pas)
ni les zones d'eau de bonnes dimensions, les douves (donc de l'eau toute l'année etc) , très grands fossé (plus d'un mètre de large au bas et même plus) avec de l'eau une bonne partie de l'année. Chez mon grand père des phyllostachys nigra adultes bordent un ruisseau encaissé ( environ 1.5m de large et autant de pente pour la profondeur et ne sont jamais passé de l'autre coté.
Par contre des filets d'eau ou ruisseau miniature du style 50cm même avec de l'eau toute l'année les bambous géants passent facilement ( c'est le cas du viridiglaucescens dans une propriété à coté de chez moi)
Peut être qu'avec ta terre argileuse, tu peux expérimenter une sorte de pisé fondation incluse bien tassé et bien épais à vérifié de temps en temps ?
- Pierre45120
- Maître Bambou
- Messages : 5451
- Enregistré le : 11 août 2019, 20:17
- Plantation : Jardin
- Surface : 700
- Orientation : Sud
- Sol : Sableux
- Code postal : 45120
- Ville : Châlette-sur-Loing
- A remercié : 1965 fois
- A été remercié : 939 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
As tu déterré ton bambou pour voir jusqu'où il va?
Le meilleur moment pour planter un arbre était il y a 20 ans. Le 2eme meilleur moment est maintenant
-
- Esprit Bambou
- Messages : 4067
- Enregistré le : 07 juin 2013, 21:50
- Plantation : Jardin
- Surface : 100
- Orientation : Nord
- Sol : Argileux
- Code postal : 89360
- Ville : Flogny la Chapelle+ La haute Maison-S/Marne
- A été remercié : 162 fois
-
- Esprit Bambou
- Messages : 4067
- Enregistré le : 07 juin 2013, 21:50
- Plantation : Jardin
- Surface : 100
- Orientation : Nord
- Sol : Argileux
- Code postal : 89360
- Ville : Flogny la Chapelle+ La haute Maison-S/Marne
- A été remercié : 162 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
En te relisant, finalement, ce que tu proposes est très classique:
Au dela du titre de ton post, tu proposes de faire une tranchée périphèrique très profonde (60cm.) autour de ta plantation, comme le font beaucoup d'entre nous , non ??
Juste que c'est dans l'argile...
J'ai loupé quelque chose .??? J'ai l'impression que c'est le titre de ton post qui interroge ..
Au dela du titre de ton post, tu proposes de faire une tranchée périphèrique très profonde (60cm.) autour de ta plantation, comme le font beaucoup d'entre nous , non ??
Juste que c'est dans l'argile...
J'ai loupé quelque chose .??? J'ai l'impression que c'est le titre de ton post qui interroge ..
-
- Initié de la graine
- Messages : 15
- Enregistré le : 14 mars 2023, 17:02
- Plantation : Jardin
- Surface : 1500
- Orientation : Sud
- Sol : Argileux
- Code postal : 30700
- Ville : uzes
- A remercié : 7 fois
- A été remercié : 1 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Bien sûr que je compte faire une tranchée périphérique avec accès, je suis parfait débutant, il me faut des gardes fous, je compte couper les fuyards (si il y en a ) régulièrement à la scie sabre ou a la dent de déroctage via une minipelle. Je pense que mon expérience sans BAR peut aussi être utile à la théorie, en tout cas elle me rend très curieux même si plus je lis plus j'envisage de creuser la tranchée périphérique plus profond encore genre 80 cm même si je pressens que je vais tristement observer cette tranchée régulièrement avec une paradoxale frustration ..michel maurer a écrit : ↑16 mars 2023, 15:56 En te relisant, finalement, ce que tu proposes est très classique:
Au dela du titre de ton post, tu proposes de faire une tranchée périphèrique très profonde (60cm.) autour de ta plantation, comme le font beaucoup d'entre nous , non ??
Juste que c'est dans l'argile...
J'ai loupé quelque chose .??? J'ai l'impression que c'est le titre de ton post qui interroge ..
-
- Initié de la graine
- Messages : 15
- Enregistré le : 14 mars 2023, 17:02
- Plantation : Jardin
- Surface : 1500
- Orientation : Sud
- Sol : Argileux
- Code postal : 30700
- Ville : uzes
- A remercié : 7 fois
- A été remercié : 1 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Super argileux façon pâte à modeler ?
Ça pousse, normalement ou plutôt au ralenti ? dans une terre amendée/améliorée ou dans ta terre argileuse d'origine ?
- Lilian 46
- Initié de la graine
- Messages : 136
- Enregistré le : 09 janv. 2022, 19:17
- Plantation : Jardin
- Surface : 3400
- Orientation : Est
- Sol : Argileux
- Code postal : 46000
- Ville : Cahors
- A remercié : 206 fois
- A été remercié : 89 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
J'ai moi aussi une terre très très argileuse. Avec de l'eau, de l'engrais et de la matière organique ça pousse quand même et plutôt bien.
Bon courage!
Bon courage!
-
- Esprit Bambou
- Messages : 4067
- Enregistré le : 07 juin 2013, 21:50
- Plantation : Jardin
- Surface : 100
- Orientation : Nord
- Sol : Argileux
- Code postal : 89360
- Ville : Flogny la Chapelle+ La haute Maison-S/Marne
- A été remercié : 162 fois
Re: Barriere naturelle en terre argileuse ?!
Belle photo !
Vivax Auréaucolis ? Huangwenzhu inversa ?
Concernant ma terre argileuse, elle fait une belle pate a modeler que je casse au perforateur electrique l'été si je veux faire un trou..
Quand j'ai planté les Campels, j'ai fais un trou du double du pot et j'ai fais moite moite, terreau/terre argileuse.
Puis paillage très abondant, compost, en surface, et fumier de cheval frais en périphèrique du pied au bout de deux ans.
J'ai maintenant une bonne épaisseur de terre organique.
La terre argileuse entretenue est une très bonne terre, elle retient les éléments nutritifs, la plante a le temps de les absorber.
En tout cas Jean123, bonne idée de faire cette expèrience, tiens nous au courant !
Mais pour ma part,si tu en as la possibilité, je questionne le fait de creuser si profond au départ ..??
Vivax Auréaucolis ? Huangwenzhu inversa ?
Concernant ma terre argileuse, elle fait une belle pate a modeler que je casse au perforateur electrique l'été si je veux faire un trou..
Quand j'ai planté les Campels, j'ai fais un trou du double du pot et j'ai fais moite moite, terreau/terre argileuse.
Puis paillage très abondant, compost, en surface, et fumier de cheval frais en périphèrique du pied au bout de deux ans.
J'ai maintenant une bonne épaisseur de terre organique.
La terre argileuse entretenue est une très bonne terre, elle retient les éléments nutritifs, la plante a le temps de les absorber.
En tout cas Jean123, bonne idée de faire cette expèrience, tiens nous au courant !
Mais pour ma part,si tu en as la possibilité, je questionne le fait de creuser si profond au départ ..??
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 3 Réponses
- 2604 Vues
-
Dernier message par grandan08
-
- 4 Réponses
- 1860 Vues
-
Dernier message par Charly76
-
- 60 Réponses
- 8768 Vues
-
Dernier message par Tino64
-
- 8 Réponses
- 1009 Vues
-
Dernier message par Rudy62
-
- 21 Réponses
- 5915 Vues
-
Dernier message par grandan08
-
- 1 Réponses
- 1094 Vues
-
Dernier message par VinceDel
-
- 22 Réponses
- 8606 Vues
-
Dernier message par grandan08
-
- 12 Réponses
- 2917 Vues
-
Dernier message par michel maurer